Marnix Kluiters
Kracht, visie en doorzettingsvermogen. Dat waren de woorden waarmee de jury van de Rotterdamse Zakenvrouw de winnaressen dit jaar typeerde in 2024. Met twee van hen ga ik vandaag in gesprek. Voor mij Esther Smit, winnaar in de categorie aanstormend talent. Esther jij bent
oprichter, directeur van Remake Society. Volgens mij heb je al heel erg veel textiel van de Afvelberg gered, maar dat doe je ook nog eens op een manier dat met collega’s, medewerkers die normaal gesproken helemaal niet actief zouden zijn op de arbeidsmarkt. Ontzettend inspirerend. Ik wil er zo veel meer over weten, maar hier naast mij zit ook nog Sharon van Heerel, de directeur van Klaverblad Verzekeringen sinds deze zomer.
Jij hebt gewonnen in de categorie manager-directeur. Ook van harte gefeliciteerd, allebei trouwens. Ik start al met een hele grote vraag. Esther, om bij jou te beginnen, maar daarna ga ik hem ook bij jou stellen, Sharon.
Wat zou jij nou veranderen als je tien jaar voor het zeggen hebt in de wereld?
Esther Smit
Ik vind het een hele grote vraag. Zeker in deze tijd. Ik ben altijd geïnspireerd door het verhaal van Jan Rotmans. Omarmde chaos. Volgens mij is er heel veel chaos gaande op dit moment.
In de wereld. De cliché dingen van laten we zorgen dat er geen wapens meer zijn en vrede en dat soort. Maar ik denk eigenlijk moeten volgens mij de kleinkinderen van de wereldleiders heel veel samen laten spelen.
Marnix Kluiters
De kleinkinderen van de wereldleiders? Nou, ze zijn allemaal tegenwoordig heel erg oud. Dus ze hebben volgens mij ook allemaal kleinkinderen.
Esther Smit
Ja, daarom ja.
Marnix Kluiters
Dus als dat vriendjes worden, dan gaan die vanzelf bij opa en oma te gaten van…
Esther Smit
Ja, elkaar leren kennen vooral. En in plaats van macht en politiek en ego’s. Ik vind sowieso de macht bij één iemand niet heel gezond.
Dus als ik het zelf voor het zeggen zou hebben. Dat lijkt me ook niet dat dat de wereld gaat redden.
Marnix Kluiters
Dan zou je hem ook direct weer weggeven aan meerdere mensen. Interessant is Jeroen, hoe gaat het voor jou? Want als ik omarmde chaos hoor en je bent natuurlijk in het verzekeringsleven actief, dan denk ik dat je al denkt van, oeh, daar kunnen we misschien ook wel wat risico’s indekken.
Maar als je even teruggaat naar die grote vraag, hoe ga jij daarmee om? Wat zou jij graag willen doen?
Sharon van Herel
Ja, nou, verzekeringsmensen, we doorgaan ze best wel moeite met chaos. Want we houden natuurlijk van zekerheid. Nee, ik haak wel aan op wat Esther ook zegt. Er is zoveel graan in de wereld en daarmee is het een hele grote vraag. En voel ik heel erg de behoefte om het juiste klein te maken en te
denken als ik dan een jaar het voor het zeggen ze hebben zou ik vooral heel veel mensen inspireren om op hun eigen vierkante meter heel erg het verschil te maken dus in je eigen gemeenschap in je eigen beurt zoals ik dat ook gaan we het waarschijnlijk straks nog wel over hebben als
leider in een bedrijf je kan ook binnen je eigen community al zoveel verschil maken wat soms ook wel een goed tegengif is als je even niet meer weten naar een journaaluitzending van joh, hoe dan?
Hoe gaan we hier verder mee? Probeer ik hem toch weer klein te maken en naar mezelf te halen. En dan zou ik heel graag meer mensen willen inspireren om dat verschil ook te maken.
Marnix Kluiters
Zeker. Dus er wordt wel eens gezegd een druppel op de gloeiende plaat. Maar als we met heel veel druppels zijn, dan heeft die druppel natuurlijk wel zin. Ja. En als jij directeur manager bent, dan heb je natuurlijk toch een wat grotere druppel. Waarmee je impact kan maken dan alle kleine druppels bij elkaar.
Dus daar zit natuurlijk altijd wel ook kracht. Vanuit het boek Duurzame Ambitie wat ik geschreven heb, zijn we daar natuurlijk ook mee bezig. Is die cirkel van invloed. Om die nou te vergroten. En dat is ook interessant van wat jij net zei Esther, met alle rommelige dingen die er zijn.
Omarmde chaos. Jan Robmans heeft hier ook wel eens gezeten. Is ook wel interessant om te kijken. Als je het nou hebt over chaos, dan is er in die textielindustrie waarin jij je begeeft, volgens mij helemaal niet zoveel chaos. Daar gaat gewoon heel erg veel mis.
Esther Smit
Ja, en toch is er ook chaos. Er gaat veel mis, veel wantoestanden. Maar ook het systeem is zich eigenlijk een beetje aan het, ja, staat op ontploffen. Want de textielinzamelaars van deze wereld, hun afzetmarkten zijn eigenlijk op dit moment afgesloten.
Dus ze hebben bijvoorbeeld geen afzetmarkt meer in Rusland. En de Afrikaanse landen die een grote afzetmarkt zijn, daar kopen mensen tegenwoordig kleding van de she-ins van deze wereld. Omdat dat net zoveel kost als een tweedehands trui.
En voor hetzelfde geld heb je een volledig nieuwe. Dus dat systeem staat op springen en dat wordt ook ingegeven door allerlei regelgeving die eraan komt. Uitgebreide producentenverantwoordelijkheid voor textiel. Het verbod op verbranden van textiel.
En het recht van de consument straks om kleding te laten repareren. Of eigenlijk consumptiegoeden te laten repareren. Dat zet heel veel druk op het huidige systeem.
Marnix Kluiters
Ja, want jij bent van Remake Society. Zou je heel even kort kunnen uitleggen wat wat doen jullie is wat ik had over dat jullie heel veel textiel van de afval bergen ja gered jij zegt eigenlijk al het dit is nog steeds een heel lineair systeem we maken iets we
gebruiken het of dat soms mensen maar een keer al als het al een keer is een kleding gebruiken en dat het vervolgens is op die afval bar terecht komt en dan kun je echt niet rappen over duurzaamheid en moet uiteindelijk natuurlijk naar circulair systeem en daar ben je wel op een heel interessante
Esther Smit
manier mee bezig ja wij bieden nee we zijn een confectie atelier in Rotterdam Zuid, een van de armste wijken van Rotterdam. En dat is ook relevant voor onze business case. En we bieden eigenlijk een oplossing voor B2B bedrijfstextielafval.
Zowel wel bedrijfskleding. En we zijn nu eigenlijk steeds meer ook naar brands, dus retail aan het manoeuvreren. bestaande kledingstromen van de afvalbergen te redden eigenlijk.
Dat is wat we doen. En dat doen we door bestaande kleding om daar weer nieuwe producten van te maken. En in plaats van dat bijvoorbeeld een corporate gift van nieuw materiaal wordt gemaakt.
En buiten dat hebben we onlangs voor Zeeman bijvoorbeeld een collectie gemaakt van hun bedrijfskleding.hebben we in het thema festival een collectie voor hun gemaakt daarnaast doen we ja reparatie van van textiel en dat doen we eigenlijk met mensen die niet
meededen aan deze maatschappij ja want je kan erachter dat dat dus ook gebeurde ik wil straks
Marnix Kluiters
wat meer op die mensen kan het in maar zeker in rotterdam-zuid speelt het volgens mij grote rol en wat ik zelf wel interessant vind ik heb frank elders zonder die nu bij de europese centrale bank zit ook ooit gesproken voor deze podcast heel duidelijk over fysieke en transitierisico’s.
En ik hoorde jou dat eigenlijk ook zeggen. We putten die aarde uit. Dit systeem is eindig. Dan kunnen we wel nog meer druk op die stroom zetten. En aan de andere kant heb je ook transitierisico’s. Dus we komen ook in actie. We zijn natuurlijk ook niet helemaal gek als maatschappij.
Dus er komt ook steeds meer roep om het anders te doen. Vanuit regeringen. Misschien bewustzijn ook wel. Al zie je volgens mij ook wel dat fast fashion echt een ding is. Maar ook regeringen die inschrijven in de gegeven moment regeling. Is dat ook wat je herkent?
Esther Smit
Ja zeker. Er zijn een aantal koplopers binnen Europa zoals bijvoorbeeld Frankrijk die loopt voorop qua regelgeving. Dus eigenlijk de koploper waar anderen ook naar kijken. En ja, er gebeurt echt enorm veel.
er gebeurt enorm veel en ja we focussen ons nu volledig eigenlijk op de onderste er ladder op de onderste waarde van de er ladder en namelijk de recycling en ja dat systeem is eigenlijk nog helemaal niet zo ingericht en zoals de commercie ons laat
geloven als je ergens een een trui ingooit dat er een nieuwe trui uitkomt dat is slechts 1% van alle kleding hebben we 3 miljoen 300 miljoen kilo textiel afval in nederland alleen al per jaar ja
dus ja dan moeten andere oplossingen voorkomen zeker en die er lade wil ik zo meer over weten
Marnix Kluiters
is ook al als geval op in de podcast met elisa pals maar ja de de recycling is eigenlijk natuurlijk
Esther Smit
nog de slechtste manier om het te doen is meer naar het lineaire systeem terwijl we naar circulair systeem moeten en ja ik ben ervan overtuigd als je naar circulair systeembeeld dan dan heb je dus ja mensen nodig die iets kunnen creëren vanuit
Marnix Kluiters
je bestaande afval zeker en charon als ik naar jou ga creëren dat is misschien toch ook een hele andere tak van sport gelijk te kieft maar ook als verzekeraar heel veel waarde creëren ik had het wel even natuurlijk toch ook op rust ook de fysiek en transitierisico’s hoe kijk je ernaar ja nou in
Sharon van Herel
mijn vorig leven tot voor kort werkte ik in de grootszlijke markt. Waar je grote partijen verzekert die heel erg bezig zijn met die transitie. En wat je dan zag in de markt is dat verzekeraars net al houden van zekerheid.
En transitierisico’s zijn gewoon heel spannend. Want we weten het niet. De data is er niet. Hoe zou dit gaan verlopen? We kunnen het niet helemaal modelleren. En wat je dan zag in mijn markt is dat er terugtrekkende bewegingen waren. Dus dat werd gezegd duurzaamheid super goed idee.
Transitie ook. Maar wie gaat het verzekeren en dat dan iedereen een beetje naar het plafond laten begin te kijken van nou lastig moeilijk en zeker als je allemaal je hand voor een buitenlands bedrijf nederland loopt soms best wel voorop in dingen
en dan kom je bij je moeder kantoor aan en die zegt ja ja dan gaan we wel iets mee doen maar laat een ander maar even eerst gaan kortom we waren op elkaar aan het wachten terwijl ik wel geloof dat verzekeringssector er ontzettend grote rol speelt in het mogelijk maken van ondernemen. En op het moment dat je gaat zitten wachten op elkaar,
dan belemmer je ook de ondernemer om met innovatieve nieuwe oplossingen aan de slag te gaan. Dus ik vind dat daar een grote rol voor de financiële dienstverlening ook is weggelegd.
Marnix Kluiters
Ja, en je zegt eigenlijk van als we dus willen dat ondernemers risico’s durven nemen, dan moeten wij als verzekeraar ook de verantwoordelijke stap.
Sharon van Herel
Ja, want wat je ziet is als wij onze, dat noem je dan formeel, risk appetite verkleinen, kortom als we risico’s gaan wegduwen omdat we het te spannend vinden, dan gaat zo’n ondernemer zich wel drie keer afvragen van, ga ik dit risico dan zelf dragen? Kortom, ik denk dat je de BVN Nederland enorm helpt als er een grote bereidheid is om dit soort risico’s te verzekeren.
Want dan kan die ondernemer zich blijven richten op innovatie en op nieuwe technieken. En daar zullen we uiteraard ook allemaal leergeld voor moeten betalen. Dat is ook inherent aan deze transitie, zou ik zeggen.
Marnix Kluiters
Zeker, en nou woon je al heel erg lang in Rotterdam. Je bent ook heel lang werkzaam geweest in Rotterdam, maar inmiddels niet meer, denk ik. Nee, klopt. Ik ben sinds 1 juni
Sharon van Herel
de nieuwe CEO van Klaar voor Blad Verzekeringen. En dat speelde zich inderdaad af, ook mijn transitie dus, ten tijde van de Rotterdamse zakenvrouwenverkiezing. En inmiddels werk ik dus in een hele andere markt, niet meer de grootsakelijke markt,
waar echt al superveel focus zat op transitierisico’s. Ik werk nu voor Klaar voor Blad, en dat is een bedrijf gespecialiseerd al bijna 175 jaar. Echt in het verzekeren van particulieren. Maar ook wel ondernemers. Met name MKB en boeren.
Zo is het ooit begonnen. Als een verzekeraar voor boeren. Tegen brand.
Marnix Kluiters
Zeker. En neem je dan toch de Rotterdamse mentaliteit wel mee?
Sharon van Herel
Absoluut. Gewoon mouwen opstropen en gaan. Het is een prachtig bedrijf. Wat ook al heel lang bestaat. Maar het is ook wel een hele competitieve lastige markt. Onder andere wat ik net vergat. Ar arbeidsongeschiktheidsverzekering. Nou, daar is genoeg over te doen ook.
Maar wat ik zeg, we hebben ook een hele grote agrarische portefeuille. En daar zie je natuurlijk ook het nodig in verschuiven. En over risk appetite gesproken, ook boeren zijn bezig met innovatie. En wie voelt zich er zo lang bij om dat te verzekeren? Nou, daar is Klaverblad wel heel sterk in.
Marnix Kluiters
Ja, en ook daar zeg je dus eigenlijk van als we dat op een goede manier weten te verzekeren, dan is er meer risico mogelijk, waar je ook de kans van de toekomst creëert, denk ik.
Sharon van Herel
Absoluut, ja.
Other speaker
En tegelijkertijd zie daar denk ook heel erg die rol spelen het zowel van de fysieke risico’s waarin de druk op de natuur natuurlijk toenemt ja voedselzekerheid en aan de andere kant ook de transitie risico’s dat ja als je vast zit met je financiering dan kun je ook niet zomaar de risico’s lopen om om echt duurzaam te gaan dus ik kan me
Sharon van Herel
voorstellen dat daar ook dat een hele grote rol speelt ja dat is echt wel een taaie materie en wat wij nu ook doen is los van dat je verzekeringen uitgeeft en dat je verzekeraar bent heb je ook heel veel kapitaal en dat hebben we leggen we ook echt heel doelbewuste in die richting van
regenerative farming fresh food van dat soort dingen om ervoor te zorgen dat die transitie ook financieel ondersteund en wordt dus dat je niet alleen de individuele risico’s ja letterlijk uit de brand helpt maar ook ja je geld daar
Marnix Kluiters
besteedt waar het nodig is ja en nou ben ik best wel heel erg van overtuigd dat als we deze ja dat natuurlijk ook over de leiders esther van deze tijd en dat je de kleinkinderen op dat die met elkaar gaan spelen ik denk dat je ook hoop dat dat dan ook vrouwelijke
kleinkinderen zijn we met elkaar gaan spelen want volgens mij komen die tot hele andere oplossingen en maar we hebben natuurlijk heel veel mannelijk leiderschap gehad de afgelopen eeuw laten we het even zo zeggen ik denk dat daar best wel het vrouwelijk leiderschap tegenaan gezet nog worden
maar wat vinden jullie ervan dat er zo’n verkiezing is dat je uitgeroepen wordt tot specifiek Rotterdamse Zakenvrouw van het jaar. Is dat iets goeds? Dat dat daar meer naar boven komt? Of ja, hoe zit dat precies?
Esther Smit
Ja, ik denk dat er gewoon voorbeelden nodig zijn. Wat ik zie als ik bij ondernemersbijeenkomsten ben. Of ik word ergens uitgenodigd. Dan zijn de mannen gewoon altijd in de meerderheid.
En flink in de meerderheid. En ik geef niet de mannen daar de schuld van, want ik vind eigenlijk dat wij als vrouwen echt op moeten staan. En uit onze bescheidenheid moeten
stappen en dat licht op moeten gaan zoeken. Van nature heb ik dat eigenlijk ook helemaal niet zo in mij. Dus ik ben heel erg uit mijn comfortzone gestapt. Ik weet nog wel, de eerste podcast die ik opnam zat ik
continu met trillende stem. En als ik dat terugluister, denk ik, oh jee. Maar ik heb het wel gedaan. En ja, met dit als resultaat. En ja, daar ben ik trots op. Ik hoop vooral dat ik andere vrouwen hiermee inspireer.
En ik ben natuurlijk in de categorie aanstormend talent. Het kan je blijkbaar ook nog steeds zijn als je 52 bent.dus ja ik dus ja als je of je nu 18 bent of nou 65 volgens mij is het nooit te laat om binnen je eigen invloed sfeer zoals jij zei en daar ja daar hou ik me ook
heel erg aan vast hebben welke invloed kan je zelf uitoefenen en ja door toch dat podium te pakken en daar erkenning voor te krijgen ja dat draagt bij aan je bredere missie dus ja zo
zie ik hem ik heb een podium gekregen om te vertellen wat ik doe waar ik voor sta en ja
Marnix Kluiters
om zo ook andere te inspireren ja je bent ook echt opgestaan en dat vind ik wel heel inspirerend om ook rolmodel te zijn dan ben ik zelf op jonge leeftijd slechtziend geworden maar ik weet ook nog altijd dat er iemand anders was die was ook fiscalist dat ik destijds studeerde en die was
ook blind en doordat ik zag dat hij dat kon dacht ik van oude hoef niet meer of na te denken of mogelijk is het kan gewoon ik kan me voorstellen dat dat ook het mooie is van deze rol pakken dan hoop ik ook dat er genoeg mensen zijn niet als aanmoediging
zien en ook dat het dus inderdaad nooit te laat is om op te staan en voor je talenten te gaan want jij bent op je nu 52 aanstormend talent dus nog steeds stiekem vind ik dat eigenlijk wel zo’n mooie titel die je misschien zou verwachten we iemand die veel jonger is. Maar het laat ook zien dat het nooit te laat is om ook opnieuw of
met iets anders te beginnen. En hoe heb je dat gedaan? Want volgens mij kom je ook meer vanuit de beleidswereld. En ben je uiteindelijk ook gewoon in het diepe gesprongen? Ja dat klopt.
Esther Smit
Ik heb bestuurskunde gestudeerd hier in Rotterdam en inderdaad meer beleidsmatige jobs gehad en ja ik ben eigenlijk acht jaar geleden ondernemer geworden en ja voor mijzelf ook niet
een hele stabiele periode want ik we nou ja tijdens mijn ondernemerschap ben ik ook gescheiden en dan stond ik alleen voor met drie kinderen dus ja toen heb ik wel heel erg overwogen moet ik niet
gewoon een normale baan gaan zoeken dat biedt toch meer zekerheid en veiligheid en nou ja ik heb daar twee weken over nagedacht en toen dacht ik nee ik moet gewoon nu opstaan en ik moet gaan ondernemen ja alsof dit eigenlijk niet gebeurd is moeten
wel voor zorgen dat sneller een succes wordt om maar hiermee mijn eigen broek op te houden en ja dat is wat ik wat ik heb gedaan en ik wil ook gewoon een voorbeeld zijn voor mijn eigen kinderen en ja ik wil ook laten zien dat nu niets je tegenhoudt.
En ik vind altijd gezondheid iets anders. Ik mag me gelukkig prijzen dat ik gezond ben. Dus binnen de grenzen van gezondheid. Of vind ik dat je alle kansen moet pakken die op je weg komen.
En dat zijn er soms meer dan dat je zelf denkt. En dat moet je ook creëren en durven creëren. En dat is volgens mij wat ik wat ik heb gedaan en soms ook gewoon die sprong
Marnix Kluiters
in diepe wagen en zeer veel momenten dat het misschien ook wel niet de meest makkelijke periode is die voor iedereen die dacht van wel ik vind het wel inspirerend je vertelt nu dat je het in de scheiding deed en dat ook nog deed terwijl je drie jonge kinderen had ja en nu zit je natuurlijk
hier is best wel succes vooral ook geworden dus heel erg interessant charles hoe is dat voor jou want in een ander interview hoorde ik jou ook al praten over de zeven vinkjes. Je hebt er vijf. Jij bent in een directiefunctie.
Alle directieleden van Nederland zijn natuurlijk ook vrouw. Dat is helaas ook nog niet het geval. Je hoort wel eens van die dingen voorbij komen. Dat er meer peters in bestuursfuncties zitten dan vrouwen. Dat blijft natuurlijk wel heel erg gênant. Hoe ga je daarmee om? Zie je ook vooral veel mannen voorbij komen als je in de dagen zit dat je veel directieleden tegen?
Sharon van Herel
Nou, het is aan het veranderen. Maar het gaat tergend langzaam. En was ik met dat onderwerp bezig toen ik zelf het carrièrepad aan het bewandelen was? Nee, aanvankelijk helemaal niet. Ik heb rechten gestudeerd in Rotterdam, ben daarna advocaat geworden.
En vervolgens kwam ik in de verzekeringssector terecht. Inleidinggevende rollen. En ja, dan ben je vaak een van de enigen. Maar daar was ik helemaal niet zo heel erg mee bezig. Tot het moment dat ik eigenlijk een de zomer van 2018 werd gevraagd om het bedrijf waar ik voorheen werkte te gaan leiden en dat was echt wel in
de situatie dat ze een beetje alles wat je kon bedenken was niet op orde en als ik naar deel nu op terugkijk het was ik een tijd geleden de krant dag oh dat noemen ze de glazen cliff dat was het echt heel erg slecht ga denk snel toen dan maar vrouw van die durf misschien wel wat
wat overhoop te trekken en zo zat ik er destijds ook echt in ik was 37 en ik dacht nou jongens die only way is up we zien het wel en zo niet dan ben ik nog jong genoeg om iets anders te gaan doen heb me daar eigenlijk nooit zo mee bezig gehouden wat is dit voor mentaliteit is
Marnix Kluiters
het idee van laten we de mannen kiezen om het naar de klote te helpen en dan als het opgelost moet worden dan kies van vrouwen nou ik denk dat we oplossen of zo ik denk dat eerste deel zeker
Sharon van Herel
niet bewust alleen wat dat insinueert is inderdaad dat het wel best soms heftig moet zijn voordat ze denken nou laten we dan een vrouw maar opknappen en en die situatie ik wist niet dat dat een ding was destijds was ik ook helemaal
niet bezig maar de stond een aantal prachtige voorbeelden in het fd artikel was de dacht ik oh ja dit heb ik eigenlijk wel vaker gezien als ik nu een beetje reflecteer bij mezelf maar ook bij andere mensen die ik ken en ik kan wel vaak in bijna onmogelijke situaties terecht en is dat
Marnix Kluiters
dan ook dat vrouwen een andere manier van leiderschap meenemen waarbij je misschien iets meer over de horizon heen gedacht wordt iets minder toch ook trots zijn en stoer heel snel stappen willen nemen man natuurlijk
misschien ietsje meer hebt en ja ik denk dat het ook altijd wel weer gechargeerd is maar je hebt de feminine en was ik was gelie de eigenaar begloofd kreeg dan vaak naar voren komen ja
Sharon van Herel
ik denk dat ik in de vaak in dat soort tijden van crisis verbinden gewoon heel belangrijk is en dat je inderdaad je eigen ego je eigen mening aan de kant schuift en ik zeg niet dat er geen mannen zijn die dat ook uitstekend kunnen maar in elk geval
kom ik destijds in situatie terecht waarin de boel zo gepolariseerd was en dan in ja is het gewoon nodig dat je heel veel vragen stelt en niet pretendeert dat je precies weet wat het antwoord is maar gewoon echt nieuwsgierig bent en heel erg gaat verbinden en dat was uiteindelijk ook de sleutel tot tot
succes en dan zo gaandeweg komen de mensen die pad die zeggen oh ja vrouwelijk leiderschap de gevorouwelijk leiderschap de helemaal nooit over nagedacht bij gewoon aan het leiden wat bedoel je met vrouwelijk leiderschap en dat was voor mij destijds zo 2019 dan soort van bewustwording dat het dacht oh ja zijn eigenlijk
vrij weinig mensen die eruit zien zoals ik en ik doe dit op intuïtie en op gevoel en ik denk dat het goed gaat maar toen ben ik me wel heel erg gaan interesseren voor het onderwerp en ben ik
ook wel net wat esther zegt en dan denk je gegeven moment, misschien moet ik toch opstaan. En ondanks dat ik dan ook ongemakkelijk werd. Ik werd destijds verkozen in de top 50 meest invloedrijke vrouwen in de verzekeringsindustrie. Nou, dat kreeg ik niet eens mijn mond uit de eerste keer. Maar later dacht ik, wacht eens even.
Als dit een inspiratie of een voorbeeld is, dan wil ik dat ook wel gewoon uitdragen. Wat vind ik daar dan eigenlijk van? En wat wil ik dan uitdragen? En ja, ik hoop ook inderdaad dat we wat verandering in de wereld kunnen brengen. Dat het ook allemaal niet zoveel uitmaakt hoe je eruit ziet wie je bent maar dat
er voor meer mensen kansen zijn dus daar ja zo is die missie wel langzaam zo interessant ja
Marnix Kluiters
jullie zeggen eigenlijk allebei van ik vond het heel ingewikkeld om die eerste keer te gaan zitten in een podcast zeg jij st jij zegt nou dat die titel die je kreeg de koningin is mijn mond uit krijgen ja goede manier struikelde over de woorden meer zijn er wel gaan staan hoe belangrijk vind
jij dan ook die rol van het het rolmodel schap nemen en andere inspireren en ook vooral de aanmoediging te geven van iedereen die nu zit te luisteren of of jullie op andere manieren tegen komen vanuit de prijs die jullie ook gewonnen hebben om ook die rol
te pakken en je stem te pakken en mensen aan te moedigen van ga er gewoon staan je hoort erbij
Sharon van Herel
ja ja kijk in begin inderdaad weer moeite met zo’n met zo’n titel en een prijs en niet niet van de rotterdamse zakenvrouw dan zijn we jaren verder in de tijd maar destijds wel alleen wat ik merkte is door zo’n titel of een dat je in een top 10 terechtkomt, komen er mensen op je pad die zich geïnspireerd voelen
en die zeggen, mag ik een keertje met jou wandelen, mag ik een keer met je praten en als je denkt, oh er is dus behoefte aan, nou dan doe je dat sowieso op kleine schaalmondjesmaat. Maar ik ben ook wel goed gaan inventariseren in mijn eigen leven, wat vind ik nou eigenlijk van dit onderwerp en hoe voel ik me nu ten opzichte van dit onderwerp en toen merkte ik, hey wacht eens even, ik ben in
mijn bedrijf, heb ik heel erg de vrijheid gekregen om een hele inclusieve cultuur te creëren en ik heb gezien dat in zo’n andere setting mannen en vrouwen en jonge mensen en mensen met een andere achtergrond, er is veel meer ruimte gekomen voor een heel ander soort dialoog.
En dat is zo inspirerend. En ik heb een zoon en een dochter. En toen ben ik er nog verder over nagedacht. Ik dacht, het kan toch niet zo zijn dat dit nog uitmaakt nu. Maar ik zie dat het soms wel zo is. En dat drijft me ook wel om te denken van, joh, hier hebben we gewoon nog wat te doen. En by the way, ik had het ook best leuk gevonden toen ik eind twintig was, om wat meer rolmodellen om me heen hebben en die waren
Marnix Kluiters
er destijds gewoon niet en tussendoor kom je als lijn uit met de koning boek de zeven vinkjes en ja andere interviews zag ik dat je dat ook heel duidelijk aanhaalde ja hoe zie je dat om je heen probeer dan ook die kans te recreëren voor mensen die minder dan de standaard zeven vinkjes hebben
ja nou ik de standaard zeven vinkjes zeg ik al ja dat is het is niet eruit dat grote deel van
Sharon van Herel
de mensen heeft ik geen zeven vinkjes zijn wel de mensen die het meeste beeld ja ik heb dat boek ooit aangegrepen om destijds in mijn bedrijf gewoon op te staan en te zeggen, joh, ik realiseer me heel goed dat ik dus ontzettend veel mee heb, want ik heb vijf van die zeven vinkjes, maar hoe is dat voor mensen voor wie dat anders is? En toen kwamen er hele indringende gesprekken los en gingen mensen delen hoe lastig ze het hadden gehad, omdat ze misschien wel nul of één of twee vinkjes hadden. En daar heb je eigenlijk geen idee van. En dat gesprek alleen al met elkaar kunnen voeren was super waardevol, opende mij ook wel de ogen ik ben ook een tijd mentor geweest van
een rotterdamse scholier met een migratie achtergrond en dan zie je gewoon hoe lastig het is en dan denk ik ook dat als je in rollen terecht komt zoals de onze dat je een extra verantwoordelijkheid hebt om voor andere mensen de deur open te doen voor mij hebben mensen ook
deuren geopend en ik ja nogmaals ik denk dat we dat ook verplicht zijn om dat ook voor andere te
Marnix Kluiters
doen dus dat heeft me is me wel echt gaan bezighouden zeker Zeker Esther. En als ik het ook even terugkoppel aan jou, dit komt wel heel mooi samen, want het is natuurlijk ook de Rotterdamse zaakvrouw van het jaar. Rotterdam staat natuurlijk ook wel te boek als een stad
van niet lullen, maar poetsen. Handen uitmouwen en ervoor gaan. Sharon zei net al van, wij willen risico nemen voor ondernemers, eigenlijk iets risicolozer maken zodat mensen meer risico gaan nemen. Jij vertelt net dat je in een van de moeilijkste fasen van je leven
gewoon ervoor gegaan bent. Ik vind dat ontzettend inspirerend. Daar komt die Rot regel trams mentaliteit ook in terug en doe je dat volgens mij ook nog op een plek in rotterdam waar de kansen gelijkheid nou niet het meest gelijk is denk ik en dan doe je dat ook nog met mensen die ja vaak helemaal niet
toekomen om op die arbeidsmarkt actief te zijn hoe ben je daar toe gekomen ja dat is goede vraag dat
Esther Smit
is licht wel in het verlengde van wat ik net vertelde nee ik heb heel veel meegemaakt, in heel veel systemen terechtgekomen, systemen waar je eigenlijk niet in wil zitten, onder andere jeugdzorg en dat soort systemen.
Ik heb daar gezien dat mensen daar heel erg gestigmatiseerd worden en als je niet in een van de standaardhoekjes past, dan word je er gewoon ingeduwd.
En nou ja, ik ben een gestudeerde blonde Nederlandse vrouw. En ik heb me daar met de skills die ik heb en de mogelijkheden die ik heb, heb ik me daaruit gevochten.
Alleen, ik heb me daarna heel erg gerealiseerd dat als ik misschien een andere achtergrond had gehad en niet gestudeerd had,dat je misschien wel altijd in die systemen blijft zitten. En dat is eigenlijk mijn drive achter dat ik doe wat ik doe eigenlijk. En omdat
ik het heel belangrijk vind dat vrouwen, dat mensen, want er werken niet alleen vrouwen bij mij, maar ook mannen, die nu niet gezien worden zeg maar om wie ze zijn en wat ze kunnen dat die in de kracht
gezet worden en daar een kans voor krijgen en dat ja dat vind ik gewoon
Marnix Kluiters
heel belangrijk ja want sinds kort heet die livery makes you society en volgens mij als ik dit zo hoor dan wil je dus ook dat systeem gewoon echt remake en dat doe je ook met allerlei producten die wij in onze normale maatschappij of onze reguliere maatschappij als afval zien daarvan
denk je ook dat kunnen we volgens mij remake en hoe komt dat samen want uiteindelijk ben je ooit gestart en kwam je er volgens mij ook achter dat de plekken waar ook kleding gemaakt werd, dat daar de mensen die het maakten ook niet goed mee konden doen.
Esther Smit
Ja, in dat hele systeem is natuurlijk heel veel mis. Het is natuurlijk best gek dat we textiel zijn gezien als wegwerpartikel. Terwijl de gemiddelde spijkerbroek die je aan hebt, er is toch zo’n vijf, zesduizend liter water voor nodig om die te produceren en dan willen we die ook zo,
dan willen de brands ook zoveel mogelijk winst op maken over het algemeen. En er is gelukkig heel veel verbeterd, maar achter textiel en kleding zit nog steeds heel veel verborgen slavernij. En
dat moet gewoon anders, dus er moet weer herwaardering komen voor wat we hebben. We moeten respectvol omgaan met de grondstoffen die er zijn. En de menselijke kant.
Want we kijken eigenlijk allemaal weg. Of we willen het eigenlijk niet weten wat erachter zit. Dat is natuurlijk heel gek.
Marnix Kluiters
En als we nog even ingaan op die ecologische kant. Hoeveel liter water zei je net voor een spijkerboek?
Esther Smit
Ongeveer 5000 liter water voor een spijkerboek.
Marnix Kluiters
Dat is echt heel erg veel. Op plekken waarin zoet water een steeds groter probleem draagt worden. Ook met klimaatverandering. Maar de CO2-uitstoot is ook gigantisch geloof ik.
Esther Smit
Ja, dat is ook sowieso CO2. Maar ook niet alleen katoen. Maar de hele industrie die daarmee gepaard gaat. En het moet ook van heel ver weg iets dan hierheen komen.
En ik heb zoiets laten we nu eerst eens kijken vanuit wat er al is, wat we daar mee kunnen creëren. Ja, vanuit de regeneratieve gedachte en de regeneratieve gedachte is vanuit de communities die er zijn,
waardoor we eigenlijk mensen weer mee kunnen laten doen aan de maatschappij die niet meededen, aan de maatschappij waarvan de kwaliteiten niet erkend of gekwalificeerd zijn.
Marnix Kluiters
En die ook weer niet door het systeem komen waarschijnlijk.
Esther Smit
Die ook niet door het systeem komen.
Marnix Kluiters
Terwijl ze wel genoeg kwaliteit hebben natuurlijk.
Esther Smit
Ja, alleen wordt dat nu gekwalificeerd als heb je een diploma. En hoe goed spreek je de taal. En als we daar overheen kijken of anders naar kijken.
Dan ontstaan er hele nieuwe wegen en mogelijkheden.
Marnix Kluiters
Dan had je het net over de R-ladder. Wat is dat precies?
Esther Smit
Dat zijn eigenlijk de 7 R-waarden. Onderin zit wat meer naar het lineaire systeem en helemaal bovenin. Dat begint eigenlijk met reviews.
Dat we gewoon echt minder moeten gaan consumeren. En daar tussenin zitten nog een aantal opties waar wij dan op zitten. Dus een stukje repair, remanufacturing, kleding waar bijvoorbeeld een productiefout in zit, die worden nu maar vernietigd.
En dat kunnen we ook gewoon herstellen. Dus daar zitten heel veel mogelijkheden tussen, nog boven het systeem van recycling eigenlijk. Ja, want als je het even helemaal overkoepelend pakt,
Marnix Kluiters
dan is het geloof ik refuse, reduce, recycle. Dus voorkom minder en uiteindelijk gebruik het opnieuw. Zolang het maar niet op die afvalberg komt. Dat is eigenlijk zonde als we het op de afvalbar laten verschijnen.
Je had het net over een aantal. Hoeveel kilo textiel belandt er jaarlijks op de afvalberg in Nederland?
Esther Smit
Tussen de 250 en 300 miljoen kilo.
Marnix Kluiters
Ja, en dat is echt gewoon zonde, want dat is gewoon niet nodig.
Esther Smit
Nee, niet nodig.
Marnix Kluiters
En als je het nou hebt over de hoeveelheid liter water die je net al noemde en ook de hoeveelheid CO2 uitstoot, dan kun je dus door gewoon dingen langer te dragen die gewoon nog goed zijn natuurlijk daar al heel veel aan doen. Je kunt denk ik ook gewoon door minder te doen en dan uiteindelijk te recyclen.
Maar waar positioneer je jezelf? Ben jij dan een recycler of meer een repareerder?
Esther Smit
Nee, wij zitten meer op upcycling en repair. Dus we gaan eerst kijken, je hebt bijvoorbeeld heel praktisch een jas. Nou ja, voordat je die jas ter recycling aanbiedt of
ter vernietiging, ga je kijken, dat is dan op bedrijven gericht, van wat kunnen we nog van die jas maken. Zo’n bedrijf geeft altijd relatiegeschenken weg of een kerstcadeau. Die worden nu in catalogie uitgezocht met nieuwe materialen erin.
En wat kan je dan besparen als je dat van je eigen afval kan maken? En heel veel textiel wat wij krijgen en wat als afval wordt afgedaan is eigenlijk helemaal splinternieuw textiel.
Want bedrijven kopen te veel in of veranderen van een logo. We doen heel veel voor de voetbalwereld. Elk jaar is er een nieuw sponsor op zo’n shirt waardoor de andere shirts eigenlijk waardeloos worden. Wij maken er weer producten van zonder die logo’s erop.
Een materiaal wat op evenementen wordt gebruikt. We hebben bijvoorbeeld een productie gedaan voor de UEFA van het bennemateriaal dat op de Champions League en Europa League is gebruikt. Daar hebben we een relatie geschenk van gemaakt voor alle medewerkers
die aan die events hebben meegewerkt. Dat is een hele andere manier van van kijken en voor bedrijven ook heel interessant omdat ze voor hun social return en dadelijk voor de CSRD verplichting
die eruit komt dus aankomt en ja dat zet gewoon aan tot anders kijken en wij bieden daarvoor ja de mogelijkheden en dan die net uweva
Marnix Kluiters
dat is niet de minste klant is ook een klant waar heel erg veel geld in omgaat dus het is ook leuk dat die er mee bezig zijn die kunnen ook wel nieuwe kleren kopen maar je ze eigenlijk net ook al vaak nieuwe kleren goedkoper is dan tweedehands omdat daar van die hele markt natuurlijk in het hele systeem
eigenlijk waar je dat over had gewoon niet klopt en wat voor klanten werk nog meer met samen ze niet de minste namen die ik voorbij ze gekomen
Esther Smit
nee zeeman dus onder andere en En we werken met Jeans Center. Wij repareren hun broeken die voorheen voor 3 euro per kilo verkocht werden aan opkopers.
En dat zijn dan broeken waar een rits kapot is of een knoop af is of wat dan ook. En wij repareren die nu en die komen in de winkels van Jeans Center weer terug als tweede kans artikel,
waarin zij ook ons hele verhaal meenemen. Dus Gene Center is daarin een hele mooie partner die ons verhaal ook voortzegt. En dat is voor mij ook heel belangrijk, dat je in die partnership,
dat je niet alleen het textiel oplost, maar Remake Society. We moeten ook anders naar onze gemeenschap kijken. En dus ja, dat is gewoon heel belangrijk voor ons en nou ben ik alweer kwijt
Marnix Kluiters
hoeveel kilo je je net over had die afval berg maar het was heel erg veel heel veel allemaal
Esther Smit
terug naar nul wat zeg je kan dat terug naar nul nou nee nou ja dat net of in kilo lastig maar ik kan ik als ik eerste vraag kan in ieder geval heel drastisch naar beneden naar nul dat dat is dat ga ik denk niet meer meemaken maar ja ik zou ik hou wel van lastige
Marnix Kluiters
vragen omdat ja dat reeds lastige dingen staan veel chaos jij zei net al als je rond het chaos wel ingewikkeld is voor verzekeraars hoe zit dat met preventie want als die afval berg naar beneden gaat en in allerlei andere zaken ook als je dingen voorkomt dan is natuurlijk aan de ene kant heel
fijn wat heb je minder risico maar ja het lijkt me ook weer misschien ergens fijn voor verzekeraars als er ook soms schade is want dan valt er iets te verzekeren of hoe moet ik dat zien ja dat is interessant dat je die aanraakt
Sharon van Herel
van dat is zeker een discussie en preventies altijd is voorkomens beter dan genezen en als je schade voorkomt stel je voor een grote fabriek gaat in vlammen op ja natuurlijk is het verzekerd
maar er zit ook altijd ontzettend veel bedrijf ellende bij die niet verzekerd is, nog los van wat mensen overkomt en wat het doet met een ondernemer. Dus ja, we zijn super gebrand op preventie.
En dat betekent ook dat als we daar steeds meer op insteken, en ik denk dat data ons daarbij ook helpt, predictive analytics, om gewoon steeds beter ook te voorspellen. En dat heb ik ook in mijn vorige baan, heb ik daarmee te maken gehad, dat je slimme sensoren in warenhuizen die al heel vroeg detecteren dat er iets aan het ontstaan is,
kan je enorme brand mee voorkomen.
Other speaker
dat er iets aan het ontstaan is, kan je enorme brand mee voorkomen.
Sharon van Herel
Dat betekent ook dat je je businessmodel als verzekeraar moet kantelen. Of tenminste dat daar veranderingen in komen. Want als je het niet meer moet hebben van het uitkeren van schade, maar veel meer gaat inzetten op het voorkomen ervan, dan zul je andersoortige partnerships moeten aangaan.
En een andere plek in die keten moeten zien te veroveren om relevant te blijven. Maar dat is wel iets wat de markt enorm bezighoudt. Want we realiseren ons allemaal dat het veel beter is om te voorkomen. Daar worden de risico’s beter van, dat is voor ons ook beter draagbaar en dat schept weer ruimte. Waarbij ik ook niet wil uitvlakken dat als je dan kijkt naar wat de
schades momenteel kosten door alle stijgende kosten die we hebben gehad natuurlijk en die nog steeds gaande zijn in de wereld. Ga maar eens even de auto’s van nu nemen als voorbeeld. Ja die zijn gewoon niet meer zo eenvoudig te repareren als een tijd geleden. Dus je ziet bijvoorbeeld
dat de automarkt waar Klaverblad ook stevig in zit, ja die worstelt ook al met alle nieuwe technologie die tegenwoordig in auto’s zit. En wat het kost om dat te herstellen als er bijvoorbeeld een ongeluk plaatsvindt.
Marnix Kluiters
Dus ja, filosofisch wordt nog heel interessant als je naar zelfrijdende auto’s gaat. Wie er dan natuurlijk uiteindelijk?
Sharon van Herel
Ik denk de fabrikant op grond van productaansprakelijkheid. En ook dat, als je voor een groot deel afhankelijk bent van autoverzekeringen. Als zo je concern is opgebouwd, dan zul je daar ook een draai in moeten gaan maken. Want als dat verleg naar productaansprakelijkheid van de fabrikant. En het gaat bijvoorbeeld weg bij particulieren die bij het kopen of verliezen van een auto een verzekering erbij nemen.
Dan moet ook ons businessmodel op de schop. Dus dat is zeker iets wat ons bezighoudt.
Marnix Kluiters
Zeker ook met de klimaattoppen. Maar ook in de klimaatverandering hebben we het vaak over mitigatie. Dus het voorkomen van adaptatie. Het verhogen van de dijken bijvoorbeeld. Om toch ook als er schade is dat tegen te gaan. En reparatie. Als er schade is dan moet dat ook nog geregeld worden.
En daar komen steeds meer prijskaartjes natuurlijk ook bij. Maar hoe zie jij die drie trap? Is het dan voor jullie nog steeds wel het interessantste om ook uit te gaan voor die mitigatie? Want dat is natuurlijk ook het moment dat je niet hoeft uit te keren.
Sharon van Herel
Ja, ik denk dat er genoeg te verzekeren is om vooral in te zetten ook op mitigatie. Maar je komt inderdaad tegenwoordig wel in wat ingewikkelde discussies terecht. Want ga jij nog die woonwijk verzekeren of de aanbouw van die woonwijk verzekeren op het laagste punt van Nederland?
Ja, daar gaat een verzekeraar eigenlijk helemaal niet over. Maar ja, jongens, wie voert dan wel de dialoog. Dat zijn de dilemma’s waar de sector zich ontzettend mee bezighoudt. Ik was twee weken geleden op een verzekeringsmiddag van de Nederlandse bank en dat zijn de vragen die rondgaan van joh hoe doen we dit met elkaar en is dit inderdaad een onderwerp aan het worden
waarbij we als verzekeraars ook moeten zeggen ja wij moeten dit eigenlijk niet willen vanuit maatschappelijk perspectief, maar wat dan wel en hoe mengen we ons daar op een gepaste manier in of of staat toch altijd ondernemerschap voor op en je ziet dat dat wel aan het kantelen is het is niet meer blind verzekeren of voor
winst bejagd gaan de komen veel grotere vragen op op tafel tegenwoordig ik denk ook juist dat de financiële sector zich daar actief mee moet bemoeien en een antwoord moet vinden op die vragen
Marnix Kluiters
zeker want wat je natuurlijk ook gaat zien is dat de modellen die gebaseerd zijn op de jouw zeg dat op de data uit verleden natuurlijk geen zinnige dingen meer zeggen over de toekomst.
Sharon van Herel
Nee, daar kan je dus niet meer op leunen. Dat maakt ons best wel een beetje wiebelig als sector.
Marnix Kluiters
Ja, en Frank Eldersom was daar ook duidelijk over. Die zei volgens mij moeten we toch bepaalde risico’s gaan inschatten… met ook kennis die we misschien nog niet hebben. Maar dat lijkt me wel een hele uitdagende sector ook. Want jullie houden dus als verzekeraars natuurlijk…
zit dat ook in de namen van zekerheid.
Sharon van Herel
Ja.
Marnix Kluiters
Die is er toch steeds minder.
Sharon van Herel
Die is er steeds minder. En daarin moeten we elkaar ook echt vasthouden. Dus je ziet wel voor hele lastige dingen.
Other speaker
Waarin moeten we elkaar ook echt vasthouden.
Sharon van Herel
Dus je ziet wel voor hele lastige dingen. Ik zit ook in de Raad van Commissarissen van de Atoompool. Voor atoomrisico’s hebben we ook ooit een oplossing kunnen vinden. Dat kan je in je eentje helemaal niet dragen als verzekeraar. Daar hebben we elkaar in een wereldwijd systeem.
Maar ook zeker de Nederlands verzekeringsmarkten. Doet dat in hele kleine percentages samen. En voor hele ingewikkelde dingen. Zul je daar echt met elkaar moeten poelen. Noemen we dat dan. In een verzekeringspool gewoon oplossingen voor moeten vinden. Ja, moeten poelen. Waar moet ik dan aan denken?
Marnix Kluiters
Ga je dan jouw medeverzekeraars opbellen van, joh, normaal ben jij een concurrent. Zullen we nu eens samen kijken of we dit risico kunnen dragen?
Sharon van Herel
Ja, en dat mag natuurlijk maar op een bepaald aantal onderwerpen. En daar heb je allemaal, want het is mededingingsplichtig uiteraard. Maar bijvoorbeeld, nou, atoomrisico is een mooi voorbeeld. Toen ik daar ooit instapte zeven jaar geleden, dacht ik, nou, dit is een soort, en het wordt steeds minder, want atoomenergie is niet meer in.
Dat raakt langzaam uit. Tegenwoordig zijn het hele andere gesprekken. Want er komen misschien wel weer nieuwe locaties in Nederland bij. En is het dus zeker wel een actueel thema. Ja, dat ga je niet alleen doen. Dus dan hebben we echt verzekerde percentages van 0,00%.
Maar op die manier kan je elkaar wereldwijd wel uit de brand helpen met dat soort risico’s. En dat is de manier om het verzekerbaar te krijgen. Dus ja, dan ga je inderdaad elkaar bellen. En op zoek naar oplossingen en op zoek naar een stuk solidariteit.
Marnix Kluiters
Het speltip zoveel kom je dan uiteindelijk uit. Om samen voor zekerheid te zorgen. En ik kan me ook voorstellen dat daardoor dingen wel gerealiseerd worden. Want dat is natuurlijk wat er moet gebeuren. Dat we kunnen gaan werken aan die oplossingen van de toekomst. En dat je die daardoor ook mogelijk maakt. Is dat dan ook iets wat jij ook ziet?
Doordat wij dat op een goede manier doen. Doordat we soms samenwerken. Kunnen er oplossingen gecreëerd worden die anders niet hadden bestaan?
Sharon van Herel
Ja, dat denk ik wel. Je maakt indirect ondernemen mogelijk. Tuurlijk is het de ondernemer voorop. Die heeft het idee en wil ook het risico nemen tot op zekere hoogte. En dan komt daar een stuk financiering bij kijken. En ook een bank zal zeggen, is het ook verzekerbaar?
We hebben een discussie gehad rondom onder andere waterstoffabrieken in Nederland. Hoe goed verzekerbaar is dat? Dat is ook een van de eerste vragen die een bank stelt als hij van plan is om dat te financieren. Dus soms zeggen we in onze sector wel eens, we hobbelen overal achteraan.
Ze denken pas aan de verzekering als het project al bijna rond is. Maar je ziet dat onze rol ook steeds prominenter wordt aan de voorkant. Want als het niet verzekerbaar is, krijg je het ook niet gefinancierd. En krijgt die ondernemer dat plan niet van de grond. Dus ja, best een belangrijke rol.
Marnix Kluiters
Ja, zeker. En zeker ook als je voor grote projecten gaat. Esther, als we terug gaan naar jou. Jij bent natuurlijk ook gewoon ondernemer. Volgens mij ook klein begonnen, steeds groter geworden. Wat is jouw missie? Waar wil je uiteindelijk ook naartoe?
Esther Smit
Het verkleinen van de textielafval berg dat zijn we natuurlijk ook al aan het doen in 2027 wil ik dit met dit concept 100 mensen aan het werk hebben en nou
voor komend jaar gaan we een academy op zetten waar we samen gaan werken ook met het onderwijs want ja ik geloof dat hebben we toch om die transitie niet alleen kunnen dus dat begintint bij het onderwijs en samenwerking met de gemeente en
de corporates. We gaan samen met Albeda gaan we jonge statushouders eigenlijk een opleidingstraject op maat bieden. Een verkort programma waar ze vanuit hun skills die ze al hebben uit land van
herkomst gewaardeerd worden op wat ze al kunnen. En na een jaar met een mbo 2, in ieder geval een diploma op zak, de maatschappij kunnen betreden en uit kunnen stromen naar een betaalde baan,
ook bij ons intern.
Marnix Kluiters
En als je het hebt over die 100 mensen in 2017, dat zijn dat allemaal dan mensen die normaal gesproken niet op de arbeidsmarkt terecht waren gekomen, omdat ze daar op wat voor manier dan ook hun toegang niet toe konden vinden?
Esther Smit
Ja, dat is die doelgroep.
Marnix Kluiters
En zou je daar iets meer over kunnen vertellen van wat voor mensen zijn dat? Want ik denk dat het ook onzichtbare verhalen zijn om die mensen hun weg in de samenleving zonder jou niet te kunnen vinden.
Esther Smit
Nee, daar kan ik zeker iets over zeggen. Het zijn mensen die al langdurig in de bijstand zitten, dus geen diploma hebben. Wel vanaf hun achtste in het atelier van hun ouders hebben gewerkt en textielambacht beheersen en ja ik zeg altijd die gouden handen hebben en die heel
gemotiveerd zijn dus de mensen die bij mij werken zijn ontzettend gemotiveerd zijn heel dankbaar voor de kans die ze krijgen en dat inspireert mij ook elke dag en ja dus ja dat is eigenlijk
de doelgroep soms zijn het moeders die in de bijstand zitten maar ook vaders die voor hun gezin moeten zorgen we hebben zelfs een echtpaar die je nu uit als gezin zijn uit de bijstand is de vrouw daarvan is nu productie
leider bij ons geworden en is de eerste dame ook met een vast contract kan je vertellen de emotie die daarbij loskomt bij iemand die al 18 jaar in nederland is nooit een kans heeft gekregen en nu vast contract heeft ja dan realiseer je eigenlijk ja hoe bevoorrecht wij zijn
omdat het voor onze vanzelfsprekendheid is als jij anderhalf jaar ergens werkt en na een half jaar contract een jaar contract krijg je een vaste aanstelling en ja bij deze vrouw kom er
zoveel emotie los vanwege het feit dat zij zich voor het eerst sinds 18 jaar ja volwaardig onderdeel van deze maatschappij voelde en nu bij macht is om een huis te kopen hypotheek of te sluiten en ja dat betekent echt heel veel
Marnix Kluiters
en zegt zij kwam uit buitenland als ik je goed begrijp ze hadden jou de handen altijd een atelier gewerkt ja hier in nederland had ze nergens een vinkje staan we gaan er over die vinkjes dat je dat je een diploma hebt of wat dan ook en daarom kwam ze nooit aan de bak terwijl deze dame dus gewoon ontzettend veel kan.
Esther Smit
Ja.
Marnix Kluiters
En dat is interessant, want jij zegt dus eigenlijk van, ja al dat textiel dat gaat nu naar de afval berg, omdat dit soort mensen er niet meer mooie dingen van kunnen maken. En als we dat dus wel doen, twee vliegen in één klap.
Esther Smit
Precies.
Marnix Kluiters
En wat maakt ze er dan van? Want ik vind het wel heel inspirerend, want deze dame ziet dus gewoon de kansen van een probleem.
Esther Smit
Ja, nee wat maken we ervan? We maken er ja of nieuwe collecties van, nieuwe kledingcollecties, die wel dan weer up to date zijn en volgens de laatste mode eruit zien dus toevallig overmorgen hebben kunnen bij inkomsten van de 100 keer 1000 upcycling club
waarbij ja de ambitie is om 100 een brand bij elkaar te boeken te krijgen die per merk duizend kledingstukken gaan upcyclen en dus ja het kan fashion, maar het kan ook een corporate gift zijn, zoals een super luxe sporttas, een laptop tas, ja eigenlijk van alles.
Maar ja, voor de voetbalwereld kan het ook een hoesje zijn, een tasje van alles.
Marnix Kluiters
Ja, wat interessant. Dus er komt gewoon heel veel, ja toch, nieuw spul weer vanaf, omdat het gewoon nieuwe producten zijn die je laat maken. En hoeveel mensen heb je er nu werken die eigenlijk van kansloos naar kansrijk zijn?
Esther Smit
Ik heb nu veertien mensen aan het werken.
Marnix Kluiters
Vooral de aanmoedigingen ook. Volgens mij als er mensen zijn die dit kunnen, omarm het ook als kans. Want volgens mij creëer je die kans ontzettend. Heel inspirerend ook hoe je kijkt naar mensen meenemen in deze transitie. Jeroen, ik ben ook wel benieuwd naar jou.
Want volgens mij ben jij ook heel erg bezig met die menselijke kant. En ik kan me ook voorstellen, ik heb een tijdje terug ook nog in de zenuwen gezeten omdat er iets met de verzekeraar moest gebeuren. Je belt natuurlijk niet naar je verzekeraar omdat het allemaal zo goed gegaan is.
Je belt vaak omdat er iets heel erg misgegaan is. Ik kan me voorstellen dat het daar ook iets ligt wat jullie bij Klaverblad verzekeringen proberen te managen, om het maar even zo te zeggen op een goede manier.
Sharon van Herel
Dat is ook een van de redenen waarom ik specifiek voor Klaverblad heb gekozen. Ik ben weggegaan uit de grootsakelijke markt van de grote sexy risico’s met zomaar te zeggen overgestapt naar een bedrijf wat geen winstoogmerk heeft en vooral met particulieren en kleine ondernemers te maken heeft het
aspect geen winstoogmerk en de enorme en duurzame investeringen die ze doen sprak me daarin aan maar vooral ook de hele mensgerichte dienstverlening dus we de meeste bedrijven die tegenwoordig belt als je nou probeert contact te krijgen
kom je een soort keuze menu terecht en eindeloze muziek en wachttijd en dat soort dingen. Nou, bij Klaverblad dus niet. Je krijgt gewoon gelijk iemand aan de lijn die je helpt. En dat is in deze tijd best uniek. En natuurlijk wordt er wel eens over gedacht van joh, is dat nog wel te doen?
Maar dat houden we echt vast en dat krijgen we ook stevig van mensen terug. Dat juist als je daar met je… Met jullie kernwaarden. Ja, zeker. Dat hele persoonlijke aandacht voor de mensen in de situatie. Er wordt vaak opgebeld wanneer het echt mis is.
Als iemand net alles verloren is of een vreselijk ongeluk heeft gehad
Marnix Kluiters
is het laatste met wat voor een telefoontje bellen jullie mensen want je zegt nu een beetje tussen de lippen door iemand alles verloren is enorm ongeluk heeft gehad maar een breed maakt
Sharon van Herel
als brandverzekeringen is denk ik een van de meest in het oog springende risico’s en dus als gewoon serieus schade een huis of een bedrijf is geweest en je gewoon echt niet weet hoe moet ik verder ik sta hier wat wat moet ik doen waar moet ik he? Dus hele praktische hulp op dat vlak.
Maar ook auto-ongelukken, zet de autoverzekering. En natuurlijk zitten er ook andere dingen in. Als ik heb een gat in mijn blouse gestreken. En dat kan ik dan ook claimen. Dat soort schades zien we ook. Of kapotte mobiele telefoons. Maar vaak de ernstige gevallen.
De gevallen die het meest aanspreken. Zitten wel in die hoek. We hebben ook een grote rechtsbijstandstak. Dat zijn toch ook mensen die acuut in een arbeidsconflict terechtkomen. Die op dat moment gewoon hulp nodig hebben. Of gewoon in een hele vervelende situatie over de ervarens met de buurman zijn beland ja dan wil je wel graag
dat er iemand opneemt die empathisch is die aandacht voor je heeft maar die je vervolgens ook gewoon praktisch gaat helpen en daar ja daar zijn bedrijf heel sterk in en dat vind ik hartstikke mooi om te zien en is ook wel een van de redenen waarom ik daarvoor gekozen ja dan zeg je geen winst
Marnix Kluiters
oogmerk wat gebeurt dan een jaar als jullie veel verzekering hebben afgesloten en weinig schade is geweest. Dat is denk ik het meest lucratieve, toch? Als er uiteindelijk wel weinig schade is.
Sharon van Herel
Absoluut. Dan zeggen wij dat is dan winst voor de samenleving. Dus wij investeren dat zoveel mogelijk terug in de samenleving. Waarbij we in het verleden, ik zit er nu sinds juni, hebben dat gedaan. Heel erg in het verenigingsleven. In dingen als NK tegelwippen.
Dus meer biodiversiteit in steden brengen. Kleinschalige en ook wel grootschalige projecten. Maar dat is van alles door elkaar. Allemaal ontzettend goede initiatieven. En daar zijn we natuurlijk nu wel ook onder nieuw leiderschap aan het herijken. Van ja, laten we daar ook een bepaalde richting in kiezen.
We zetten bijvoorbeeld ook met onze investeringen behoorlijk in op regenerative farming, biodiversiteit. Misschien zullen we daar nog wat meer gas op moeten zetten. En daar wat meer de focus op moeten richten. In plaats van eigenlijk de 75 andere dingen die ook helemaal geweldig zijn.
Maar daar gewoon een paar keuzes in maken maken om ook echt het verschil te kunnen maken.
Marnix Kluiters
Esther, als ik naar jou kijk, ben jij volgens mij wel iemand die keihard van het winst maken is. Maar dan wel in maatschappelijke zin, als ik het goed begrepen heb. Hoe is dat voor jou?
Esther Smit
Bij mij is mijn purpose eigenlijk altijd wel belangrijker dan de winst en de impact die ik maak. Ik zit van een start-up in een skill-up fase. We hebben nog niet zoveel vet op de botten zeg maar. Dus er moeten ook keuzes gemaakt worden,
soms ook hele moeilijke keuzes. Mensen die je het allerbeste gunt. Maar ik kan niet iedereen redden. Ik zeg altijd ik kan wel faciliteren, maar je moet het ook zelf doen en ook in ons profiel passen.
Dus ja dat keihard geld verdienen dat valt reuze mee. Maar wel heel belangrijk. Want ik wil wel laten zien dat een business case als die van mij.
Dat dat bestaansrecht heeft. En dat dat ook andere dingen brengt dan alleen maar geld verdienen.
Marnix Kluiters
Dat is natuurlijk wel interessant. We hebben het steeds vaker ook over brede welvaart. Dan kijk je eigenlijk naar economisch, maatschappelijk en ecologisch. Natuurlijk ook waar ecosofie over gaat. Met economie, ecologie en filosofie bij elkaar. En dat probeer je denk ik wel te doen. En ik denk als je
laat zien dat het op een duurzame manier kan ook financieel dat je wel laat zien dat voor andere partijen ook mogelijk is ja ik ben leuk goede doel bent ja dan is het leuk dat er een partij is maar daar kunnen niet een hele economie op draai
Esther Smit
nee nee want we hebben zijn ook gesubsidieerde na je atelier zijn waar mensen een dagbesteding hebben maar die gaan daar vanuit niet economisch zelfstandig worden en ja ik wil laten zien dat dat juist wel dat dat dat juist wel het meest duurzame is.
En als wij dat zo kunnen doen op die manier, dat we relevantie hebben voor de corporates, straks met die CSRD-invulling, en we kunnen het op die manier de welvaart wat beter verdelen met elkaar.
Eigenlijk voel ik me af en toe een beetje de Robin Hood, dat ik hier wat de financiën bij de rijken weghaal en en aan de arme mensen geef binnen mijn binnen de business case die ik gebouwd heb
ja zoiets is het is het denk ik ja ja en zie je het systeem al een beetje kantelen ja nou dat ja het systeem wil bedoel je het ecologisch of het sociale systeem ik hoop aan vooral de industrie
Marnix Kluiters
waar jij bezig voor alleen maar artikelen naar boven komen dat er nog meer fast fashion bij komt. Ik ben wel heel blij met ook de hoopvolle geluiden die jij mij vertelt.
Esther Smit
Ja, nou goed, waar begint het afval en het verwerken daarvan? Ja, daar is heel veel aan de hand. Die hele markt ligt op zijn gat. En ja, blijkbaar kunnen we niet met regelgeving, dat vind ik heel bijzonder,
maar de she-ins van deze wereld waarvan we weten dat er slavenarbeid aan vast zit en dat het eigenlijk datareuzen zijn in plaats van oprechte textielverkopers met liefde voor textiel.
Ik vind het ongelooflijk dat we dit soort partijen onze Europese markt laten bestormen en daarna kijken en er niets aan doen. Waardoor onze systemen eigenlijk volledig uit elkaar klappen.
En ja, dus ligt het aan de verantwoordelijkheid die wij zelf als consumenten hebben, verdiep je in wat je koopt.
Marnix Kluiters
Ja, nou dat laat jij zien als aanstormend talent. Ik vind het nog steeds een hele mooie titel voor iemand die ook gewoon nu nog steeds daar verantwoordelijkheid in durft te pakken. En blijft het ook vooral doen. Ik hoop dat we heel veel meer esters nog krijgen. En als slotvraag ben ik ook wel benieuwd. Ja, wat zou jij mee willen geven aan de mensen die nu nog de arbeidsmarkt
betreden en met 80.000 uur die hun carrière duurt ook toch hopelijk een hoop impact gaan maken?
Esther Smit
Ik ben aankomende vrijdag spreken bij Shilich event in Rotterdam. Ik ga eigenlijk de boodschap meegeven. Ik heb de afgelopen dagen teruggeblikt
op wie was ik toen zelf, toen ik student was. En met al mijn onzekerheden, ik had nooit bedacht, echt nooit bedacht, als je dat toen had gezegd, dat ik op dat podium zou staan bij de Erasmus Universiteit,
waar ik zelf studeerde. Ja, allerlei oordelen die je over jezelf hebt gevormd in het leven, waardoor je eigenlijk jezelf klein houdt. En ja, omarm jezelf, omarmarm de chaos maar omarm ook jezelf en ja ga uit je comfortzone in
je kracht staan vooral en ja wat ik heel veel zie bij mijn generatie is dat mensen bij corporates hun zakken hebben gevuld en dan ja relevantie willen voor de maatschappij dus nog iets goeds
willen doen daarvoor ja ik zou ervoor willen pleiten start daar gewoon mee en dan wordt je leven volgens mij veel leuker
Marnix Kluiters
dat learn earn return dat is toch wel hopelijk echt verleden tijd maar daar ben je in ieder geval mooi rolmodel in zo rondom bij jou helemaal af te ronden hoe is dat voor jou wat ze jij de mensen mee willen geven die nu de arbeidsmarkt betreden en ja 80.000 uur kunnen inzetten om
Sharon van Herel
maar toch de wereld ook stuk ja 80.000 uur dat is wel een heleboel ik herken heel veel in wat wat esther zegt en ik zou vooral mensen mee willen geven is denk buiten de gebaande paden en vraag daar ook gewoon af en toe wat hulp bij.
Ik denk er is tegenwoordig best veel inspiratie te vinden, er zijn rolmodellen te vinden. Wees ook nooit bang om iemand daarin te benaderen. Ik vind het wel dapper, ik heb dat zelf nooit gedaan, gedurfd of gezien dat dat een mogelijkheid was.
Maar benader mensen zoals Esther en mijzelf, daar reageren we ook nog echt, weet je wel. Dat vinden we ontzettend leuk. En dan heb je ontzettend waardevolle gesprekken. En het mooiste wat je natuurlijk kan hebben is dat je al veel eerder in het leven je purpose vindt.
In datgene wat je aan het doen bent. En voor mij zit dat heel erg rondom leiderschap. Maar dat heeft ook wel echt een tijdje geduurd voordat ik me realiseerde wat ik daar nou zo belangrijk aan vond. En hoe ik daar het verschil mee kan maken. En welk voorbeeld je daar ook meer mee kan geven aan anderen. Dus ik zou zo heel graag willen dat mensen er niet eerst 15 jaar in een soort wet race verdwijnen en dan
dus gaan nadenken over wat wil ik eigenlijk hebben we hadden het gek scherend over de tweede helft van het leven naar volgens mij is die hartstikke interessant maar het is zo jammer dat je eigenlijk niet veel eerder aan kan beginnen dus wees altijd gewoon het aanstormende
Marnix Kluiters
talent volgens mij en ja het ook interessant wat je zegt ik word laat iemand die vroeg om een wetenschappelijk paper wat niet openbaar toegankelijk was iemand anders ja je moet die man van mailen die wetenschapper dan is de kans best wel groot dat je gewoon een uur en skype
kom met hem krijgt ja skype ze mensen regulateert maar in ieder geval die zei dat levert waarschijnlijk een heel leuk gesprek op en dat zou ik mensen ook vooral willen aanmoedigen van benader gewoon mensen die inspirerend vindt want die rolmodellen zijn er volgens mij uiteindelijk ook voor niks nee en daar
Sharon van Herel
leren wij ook weer van en dat is het mooie het voed ons ook weer terug als ik dat soort gesprekken heb dan heb ik ook altijd zelf weer wat geleerd en kan ook weer beter in leven in een ander dat helpt sowieso in leiderschap. En ja, weet je, dan wordt het volgens mij allemaal veel mooier.
Marnix Kluiters
Ja, heel veel succes nog met Rotterdam steeds mooier maken. Heel Nederland denk ik en de hele wereld. En ja, geniet ook van deze titel en het jaar waarin je dit mag uitdragen. Dankjewel voor de tijd.
Esther Smit
Dankjewel. Dankjewel. Wil je de interviews terugluisteren met andere CEO’s, politici, wetenschappers en activisten? Of meer weten over EcoSofie? Kijk op EcoSofie.net