Ik denk dat we misschien wel moeten beginnen met, jij hebt het over De Fijne Stad, voor wie maken we eigenlijk een fijne stad?
En het is heel makkelijk om te denken aan inwoners, gebruikers, bezoekers van een stad.
Maar we doen het eigenlijk voor al die mensen samen en misschien nog wel meer, want we moeten ook nadenken over de bloemetjes en de bijtjes, om het zomaar even te zeggen.
Dus de dieren die van de stad hun habitat gebruik maken.
En als we dan, nou misschien toch…
Even inzoomen op de bewoners van de stad.
Wat is voor hen nou een fijne stad?
En dan is dat denk ik een stad waarbij ze alle voorzieningen dichtbij hebben.
Dus waar je op een fijne manier kan wonen, maar ook kunt leven.
Dus werk dichtbij, basisscholen dichtbij, de supermarkt dichtbij.
Maar ook kunnen recreëren dichtbij.
En als je er op die manier over nadenkt, dan is het een grap natuurlijk…
Een stad voor de inwoner van de stad, ook een fijne stad, is voor de bezoeker van de stad.
Voor de mensen die werken in de stad.
En voor de kinderen, ouderen die wonen in de stad.
Welke maatregel is dus in die zin best moeilijk te vatten, denk ik.
Een maatregel.
Maar wat we volgens mij wel nodig hebben, is een overheid met visie.
Dus een overheid die bereid is om te sturen op fijne steden.
En die daarbij dus ook bereid is om te sturen op gemengde steden.
Wat automatisch ook al betekent sturen op compacte steden.
Dus een overheid die stuurt.
Dat zou een goede maatregel zijn.
En ik denk ook een overheid die bereid is om te kiezen.
Other speaker
Want we gaan het vandaag natuurlijk hebben over de inrichting van de publieke ruimte, moet ik dan denk ik zeggen.
Marnix
Wendy
En de ruimte in Nederland is natuurlijk beperkt.
Other speaker
Klein kikkerlandje met 17 miljoen mensen.
Ook gewoon harde keuzes bij, denk ik.
Wendy
Zeker.
En we staan nu ook aan de vooravond van een paar belangrijke keuzes.
We moeten ongeveer 1 miljoen woningen bijbouwen de komende jaren.
Dat is gigantisch.
Waar gaan die landen?
Gaan die in de stad landen?
Gaan die in het buitengebied landen?
Als ze in de stad gaan landen, op welke plek gaan ze dan landen?
Daarin is iets te kiezen.
En daarin moet ook gekozen worden.
En soms doen die keuzes.
Misschien een beetje pijn voor het een of het ander.
Maar wat je zegt, de ruimte is beperkt.
En die ruimte die we hebben, moeten we dus zo efficiënt mogelijk benutten.
Zodat die ook ten goede komt van iedereen.
Ja, en efficiënt is natuurlijk een interessant thema.
Other speaker
Maar daar komen we misschien later nog op.
Marnix
Want daar kun je ook de verkeerde dingen.
Tenminste, ik sprak Marco de Brummelstroet hiervoor.
En die is principieel inefficiënt.
Maar dat hoort misschien daar ook wel weer bij.
Dat laat ik nog even open, waar ik wel benieuwd naar ben.
Ik ben heel erg betrokken bij dit vraagstuk.
Het fascineert je volgens mij ontzettend.
Wat drijft je om je voor deze problematiek in te zetten?
Wendy
Ik denk dat je, zeker gaandeweg mijn loopbaan als stedenbouwkundige.
Dat we steeds vaker ook wel tegen de problematiek aanlopen.
Hoe gaan we nou die schaatsruimte die we hebben.
Zo goed mogelijk inzetten voor iedereen die de stad gebruikt.
En dat het ook wel lastig is om daar invulling aan te geven.
En de belangen zijn.
En daar kom ik dan misschien dadelijk ook nog wel even op.
Maar het belang van het hebben van een auto.
Dat speelt daar ook wel in.
Terwijl anderzijds wat we ook zien.
Zeker als je daar een beetje in duikt.
Is dat het qua gezondheid eigenlijk niet zo goed gaat.
We hebben steeds meer welvaartsziekten.
Kinderen spelen minder buiten.
Starten eigenlijk heel vaak met een motorische achterstand.
We doen heel vaak zittend werk.
Veel meer zittend werk als vroeger.
We kunnen de boodschappen tot aan de voordeur laten komen.
Dus er is veel minder noodzaak om ons actief door de stad te bewegen.
Wat toch wel aan de grondslag ligt van heel veel gezondheidsproblemen.
Marnix
Dat is ook denk ik best wel dat we, ook vanuit beleid.
Maar dat we een soort ideaalbeeld hebben gekregen.
Waarbij we heel erg sturen op comfort.
Wendy
Marnix
En is dat ook waar we steden dan op ingericht hebben?
Wendy
Ja.
En ik weet niet zeker of dat alleen beleid is.
Dus dat komt ook echt wel voort uit de consument zelf.
Het is menselijk denk ik om steeds meer te zoeken naar comfort.
Waar de technologische vooruitgang heeft ook een handje geholpen.
Dus we kunnen boodschappen bestellen online.
Die komen tot aan de deur.
We laten pakketjes bezorgen.
We hoeven niet meer naar de winkel.
Maar we kunnen ook de roltrap nemen als we met de metro gaan.
We kunnen de lift nemen.
En de auto heeft denk ik ook al een belangrijke rol gespeeld.
Dat de auto ons heel makkelijk van A naar B kan brengen.
En het zit in onze natuur om te zoeken naar de meest comfortabele weg.
Terwijl dat misschien niet de meest gezonde of de meest duurzame weg is.
Marnix
Nee, want ik begon dit gesprek natuurlijk met.
Dat je je uitgenodigd of dat je je bezig houdt met het uitnodigen van mensen tot bewegen.
En je hebt natuurlijk alleen maar een concept.
De beweegvriendelijke stad nodig als er niet bewogen wordt.
Dan tegelijkertijd is het natuurlijk wel zo.
Dat je alleen maar met een beweegvriendelijke stad komt.
Als dat bewegen ook echt van belang is.
Wat is het probleem dan nu?
Want laten we beginnen bij dat hele concept.
Want dat raak je eigenlijk al wel een beetje aan.
Met dat door technologische vooruitgang denk ik dan wel teveel is ingezet op comfort.
Dus dat het bewegen voorkomen wordt.
Wendy
Ja, ik denk dat het ons misschien gaandeweg te makkelijk is gemaakt.
Om niet te voet en op de fiets naar ons werk te gaan.
Of naar de basisschool of naar de kinderopvang.
En dat we eigenlijk geneigd zijn om die auto te nemen.
En dat heeft ook wel te maken met de manier waarop onze steden.
En eigenlijk het hele Nederlandse stedelijk.
Systeem in zijn gaan richten.
En dan moeten we misschien toch ook even een klein stapje terug gaan.
Als ik denk bijvoorbeeld aan mijn opa.
Die is een tijdje geleden overleden.
Dat was een boer wonen in een klein dorpje.
En hij had geen auto tot zijn beschikking.
Net als de meeste dorpelingen.
En dat is nog geen honderd jaar geleden.
Dus zo’n dorp was in die zin zelfvoorzienend.
Want je had nu eenmaal niet de beschikking.
Tot een auto alleen tot een paard en wagen.
Om naar de bakken te gaan.
Om naar de slager te gaan.
Dus dat werken was heel dichtbij.
Waardoor mensen ook.
Dus enerzijds waren ze gedwongen om te voet en te fietsen gaan.
Anderzijds werd dit ook mogelijk gemaakt.
Omdat al die voorzieningen dichtbij waren.
En dat was in steden ook zo.
Dus de steden waren in die zin heel compact.
Je werkte dichtbij waar je woonde.
Anders gezegd je ging wonen bij je werk.
Omdat je niet kon werken.
Omdat je zeer waarschijnlijk niet de middelen had.
Om anders dan te voeten of te fietsen naar je werk te gaan.
En dat heeft eigenlijk geleid tot super compacte gemengde steden.
Marnix
Ja want het is nu heel raar zou het zijn.
Om in weet ik veel New York of zo te gaan werken.
Ik bedoel dat kun je niet bereizen.
Nee.
En in Nederland te wonen.
Maar dat was vroeger natuurlijk gewoon het geval.
Als er geen trein en auto’s waren.
Dan ging je niet in Amsterdam werken.
Als je waar we nu in Rotterdam opnemen in Rotterdam woonde.
Nee zeker niet.
Other speaker
Wendy
En dat is natuurlijk wel veranderd.
Dus we hebben beschikking gekregen tot technologische vooruitgang.
De auto werd betaalbaarder.
Ook voor de middeninkomens.
Dus steeds meer mensen hebben eigenlijk een auto.
En het autobezit is nog steeds aan het stijgen.
Maar we hebben ook niet vergeten super goed OV systeem.
En omdat die middelen tot onze beschikking stonden.
Hebben we nou zeker na de Tweede Wereldoorlog.
Zijn we ook anders over de opzet van onze steden na gaan denken.
Er was een enorme vraag.
Naar woningen en er waren heel veel steden best wel slecht aan toe.
Nou neem neem Rotterdam als voorbeeld was natuurlijk niet compleet weggevaagd.
Maar er zijn wel wel vrij grote delen die opnieuw opgebouwd moesten worden.
En op dat moment was het idee.
Nou we hebben nu die auto tot onze beschikking.
We kunnen verder gaan reizen.
Dan kunnen we dus ook wonen en werken wel wat verder van elkaar situeren.
En dan kunnen we fijne woonomgevingen maken.
En ga je ergens anders ga je naar je werk.
Dus dat werken en dat wonen is eigenlijk langzaamaan steeds meer gescheiden van elkaar.
En nu komen we eigenlijk een klein beetje tot het besef dat doordat we die werelden van elkaar gescheiden hebben.
Dat het eigenlijk juist zorgt voor een soort inefficiëntie in hoe je je dag indeelt.
Dus op het moment dat je dus als ik met de auto naar mijn werk zou gaan.
Dan zou ik er zeer waarschijnlijk voor kiezen om mijn kinderen ook met de auto.
Naar de opvang te brengen.
En misschien op de terugweg met de auto boodschappen te gaan doen.
Op het moment dat mijn werk dichtbij is.
Of ik ga met de OV naar mijn werk.
Kies ik er zeer waarschijnlijk voor om mijn kinderen te voet of met de fiets naar de opvang te brengen.
Om daarna even door te fietsen naar de supermarkt en een broodje te halen.
Om daarna door te fietsen naar mijn werk.
En dus die nabijheid van voorzieningen.
En juist de gemengde stad als een soort basis.
Dat nodig veel meer uitgevoerd.
Tot een actieve leefstijl.
Dan de manier waarop we eigenlijk de afgelopen jaren onze stad in zijn gaan richten.
Ja dat is natuurlijk ook best wel logisch.
Other speaker
Want we werken natuurlijk drie, vier, vijf dagen per week.
Marnix
Dus dat is eigenlijk gewoon de kern van wat we doen.
Dus als jij daar de mobiliteit die je daar omheen richt.
Neem je waarschijnlijk inderdaad mee in de rest van je leven ook.
Wendy
Zeker.
En er is ook wel onderzoek naar gedaan.
Kinderen die vanaf jonge leeftijd eigenlijk mee worden genomen.
Zijn ook veel meer geneigd om later zelf ook eerder die auto te pakken.
Plus als ze op hun leeftijd komen.
Dat ze zelfstandig naar school kunnen fietsen.
Of naar de middelbare school kunnen fietsen.
Hebben ze eigenlijk een achterstand in het verkeer.
Omdat ze helemaal niet gewend zijn.
En meegenomen door hun ouders verzorgers in dat verkeer.
En te leren daarmee om te gaan.
Marnix
Het is natuurlijk heel passief in de auto zitten.
Het is heel passief.
Wat je eigenlijk zegt is dat steden dus heel anders ingericht zijn na de Tweede Wereldoorlog.
Other speaker
Dus en dat is natuurlijk.
Wel boeiende nu dus weer.
Een hele grote vraag naar woningen.
Er moesten heel veel nieuwe steden opnieuw opgebouwd worden.
Grote vraag naar woningen.
Tegelijkertijd werd die auto betaalbaar.
Marnix
Daar zijn we toen anders over na gaan denken.
Nu komt die keerzijde een beetje naar boven.
Waar komt dat allemaal in terug?
Want dat je nu dus niet uitgenoemd.
Want waar dit ook voor gezorgd heeft.
Dat vertelde jij in de telefoon vooraf al even.
Is dat hierdoor onder andere steden als Purmerend ontstaan zijn.
Wendy
Nou Purmerend is.
Een uitbreidingsstad zou je kunnen zeggen.
Dus dat was een klein stadje.
We hebben destijds heeft de overheid voor gekozen om een aantal plekken aan te wijzen als groeikernen.
Naar Purmerend was er een van.
Hoofddorp is bijvoorbeeld een andere en een aantal nieuwtouw.
Dus dat zijn echt nieuwe nieuwe steden.
Nou, dat is Almere bijvoorbeeld is daar een voorbeeld van.
Plekken die wel dicht bij andere kernen liggen, zoals Amsterdam.
En aangewezen om uit te breiden.
En best wel snel te groeien.
En nou is er denk ik wel verschil tussen bijvoorbeeld Purmerend en Almere.
Dus Purmerend had al een kern met voorzieningen.
En daaromheen zijn heel veel wijken toegevoegd.
Terwijl Almere echt vanaf de grond is opgebouwd.
Marnix
Ja, en nou vertel jij dat de auto natuurlijk niet uitnodig tot bewegen.
Als juist heel gemakkelijk van A naar B brengt allerlei ja verzorging maar bezorgingsdiensten eigenlijk.
En dat is ook niet uitnodig om te bewegen, want dan kun je gewoon vanuit je huis alles doen liften, roltrappen.
Nodigt ook niet uit om te bewegen.
En waarom is dat bewegen wel zo belangrijk?
Want iedereen weet natuurlijk wel van ik moet bewegen.
We kennen de tienhuis stappen norm.
We kennen de gezondheidseffecten.
Maar er zit volgens mij nog een veel completer beeld achter.
En dat is wat je allemaal meeneemt.
Volgens mij ook in dat beweegvriendelijke concept.
Wendy
Ja, ik denk zeker waar.
En het is natuurlijk ook best.
Het is ook een heel alomvattend thema.
Is het belangrijk voor onze eigen gezondheid dat we voldoende bewegen?
Dat zeg je heel terecht.
Maar er spelen nog wel meer dingen.
Het is namelijk ook heel belangrijk voor de gezondheid van de stad.
We hebben een klimaatopgave waar we met z’n allen voor staan.
Luchtvervuiling van auto’s is nog steeds een hele belangrijke component daarin.
Dus dat terugdringen, dat lukt eigenlijk alleen als we of massaal overschakelen naar elektrische auto’s.
Maar we kunnen natuurlijk win-winsituatie creëren.
Dus als we massaal overschakelen op fietsen en lopen, al dan niet in combinatie met openbaar vervoer.
En de derde factor, en dat is misschien nog wel de belangrijkste, is dat op het moment dat we veel meer gebruik gaan maken van die buitenruimte.
Dan hebben we het dus over actieve mobiliteit.
Maar we hebben het ook over buiten kunnen spelen, buiten kunnen sporten, buiten kunnen ontmoeten, buiten kunnen recreëren.
Is dat ook een hele belangrijke component?
Ja, dat is een hele belangrijke basis voor een sociale structuur in de buurt.
Het is natuurlijk heel logisch, op het moment dat je te voet naar een supermarkt zou kunnen.
Dan kom je onderweg misschien wel je buren tegen of je komt in de supermarkt je buren tegen.
Je maakt even een praatje en zo leer je langzaamaan de mensen in je buurt kennen.
Zo ontstaan er misschien ook wel ideeën of nieuwe initiatieven om samen iets met de buurt te doen.
En op die manier.
Dus buiten zijn helpt automatisch of draagt automatisch bij ook aan een sociaal veiligere buurt.
Mensen zijn meer op straat, er is meer controle op straat.
Maar ook wel een vrij stevige sociale basis in de buurt.
Dus als er iets is, dan ken jij je buren, weet je waar ze wonen en kun je daarbij aankloppen.
Marnix
Ja, nou hebben we nog steeds wel heel erg over van A naar B gaan volgens mij.
Want je hebt het over naar de supermarkt gaan lopend of fietsend of wat dan ook.
Maar jij noemt nu ook de buitenruimte en het buiten zijn aan zich.
Is dat niet ook gewoon heel belangrijk voor zaken als levensgeluk, stress wegnemen, ontspanning, dat soort?
Zeker, zeker.
Wendy
En ik denk, we hebben het compacte stad al even aangestipt.
Op het moment dat we in staat zijn om dichter bij ons werk te wonen, betekent dat automatisch ook meer vrije tijd die je in je eigen omgeving kan besteden.
Ik denk, nou ik noem het ook wel eens het corona besef.
Dus als we iets geleerd hebben van corona is het besef dat onze directe leefomgeving eigenlijk ook wel heel belangrijk is voor ons levensgeluk.
Precies wat jij zegt, dat is de plek waar we de meeste tijd door brengen.
Dat is eigenlijk ook de plek waarvan we het liefst zouden willen dat die eigenlijk alles biedt wat je van de stad zou wensen.
Dus dat dat een prettige plek is om buiten te gaan.
Dat je in de buurt kunt spelen voor kinderen.
Dat je in de buurt kunt sporten.
Dat er ruimte is voor ontmoeting.
Dus dat er ruimte is voor sociale activiteiten buiten.
En dat er dus ruimte is om te recreëren.
En dan heb ik het ook al over recreëren op een actieve manier.
Denk maar aan de ommetjes in coronatijd.
Dus mensen zijn ineens massaal gebruik gaan maken van die buitenruimte.
En met name de buitenruimte dicht bij huis.
Ja, dus er kwam een soort besef van.
Die alledaagse leefomgeving.
Die is eigenlijk misschien wel veel belangrijker dan we tot nu toe hebben beseft met z’n allen.
Dus er is ook indicatief, misschien wel interessant.
Is dat je een soort verhuisbewegingen zag van de stad naar het platteland.
Omdat we niet meer de noodzaak voelden om al die voorzieningen in de stad.
Dat is natuurlijk het voordeel van de stad.
Dat je die dichtbij had.
Maar dat het juist ging over.
Terwijl je in je eigen directe leefomgeving.
Als je toch geen gebruik kan maken van die voorzieningen.
Dan was het juist.
Dus je zag een soort verschuiving van de stad naar het platteland.
En ik denk dat er nu een soort besef komt.
Dat het juist die twee dingen samen heel erg belangrijk zijn.
Dus nu de kantoren weer open zijn.
Nu we weer wat meer naar ons werk gaan.
Zien we ook wel dat het beperken van die reistijd.
En juist dicht bij je werk wonen.
Heel veel voordelen biedt.
Maar dat we daarnaast toch ook wel heel belangrijk vinden.
Om dat levensgeluk dicht bij huis te kunnen vinden.
Marnix
Ja, wat Marco te Bloemelstraat dan ook vertelde.
Was dat de mens eigenlijk gewoon een bepaalde hoeveelheid per dag onderweg wil zijn.
Daar zit denk ik ook gewoon een stuk recreatie al in.
Wat dan automatisch meegenomen werd.
En vroeger was dat wat jij vertelde misschien automatisch een stuk meer wandelend.
En door zaken als auto, maar ook OV.
Zijn we dat soort zaken denk ik veel meer.
Ja, dat je eigenlijk zonder te bewegen ook van A naar B kon komen.
Waardoor dat bewegen weg viel.
En nou vervolgens viel in corona natuurlijk dat verplaatsen weer weg.
Waardoor mensen weer getriggerd werden om dan maar buiten te gaan wandelen denk ik.
Ja, precies.
Wendy
Ja, er zijn heel veel…
Nou ja, ik weet niet of je het zelf gedaan hebt.
Maar ik deed dat ook wel eens.
Dan ging ik dus voor werktijd.
Dus de tijd die je normaal zou besteden door met de trein te gaan.
Ging ik even buiten wandelen.
Je hebt een soort over transitie nodig van je eigen huis.
Naar je werk.
En dat ga je dan gewoon op een andere manier invullen.
Nou ja, ik moest er zelf eerst even helemaal gek van werden.
Other speaker
Dat ik de hele dag binnen zat.
En toen kwam ik inderdaad tot inzicht.
En ben ik 10.000 stappen per dag gaan wandelen.
Marnix
Ik heb net nog even met mijn stappenteller zitten kijken.
Maar nou is het niet helemaal eerlijk meer.
Want ik de laatste stuk weer wat meer sport.
En dan heb ik mijn telefoon niet op zak.
Maar het zit gemiddeld genomen iedere maand ver boven de 10.000.
En dan merk je wel dat dat echt in je systeem moet komen.
En toen heb ik wandelen ontdekt.
En sindsdien merk ik pas hoe lekker dat is inderdaad.
Om weer buiten te zijn.
En ja, ik heb geen auto.
Maar ik reis volledig met het OV.
En wat me altijd opvalt.
Is dat je toch door het OV te gebruiken.
Ook stiekem heel veel stappen tussendoor zet.
Met het overstappen en naar stations toe lopen.
En nog, ja dat is veel meer dan dat je met de auto op pad bent.
Wendy
Ja, klopt.
Dit is helemaal waar.
En dat geldt natuurlijk voor iedereen.
Dus daarom.
Kijk, als we zeggen we vinden actieve leefstijl belangrijk.
Om ook die gezondheidswinst op te brengen.
Maar ook om die duurzaamheidswinst te behalen.
Speelt het OV daar een hele belangrijke rol in.
Maar dan moet je ook wel op een goede manier.
Bij die OV kunnen komen.
Dus je wil dan ook wel.
De stad zo vormgeven.
Dat je prettige routes hebt.
Prettige wandelroutes.
Goede fietsroutes.
Dat je op een super goede manier je fiets kan parkeren.
Dan nodig je dus de mensen ook daadwerkelijk uit.
Om daar gebruik van te maken.
En dan is het ook onderdeel van.
En dan wordt het onderdeel van je ochtendroutine.
En dan is het ook onderdeel van.
En dan wordt dat het nieuwe normaal.
Marnix
En dan wordt dat het nieuwe normaal.
En dat betekent dan bijvoorbeeld dat je.
Max 10 minuten onderweg moet zijn.
Naar het station en dan vervolgens 5.
Want dat vinden mensen denk ik wel.
Dat is acceptabel.
Wendy
Als je een half uur moet wandelen naar het OV.
Marnix
Dan wordt het wel heel aantrekkelijk.
Om toch gewoon een auto voor de deur te zetten.
Wendy
Of je moet dus een goede fietsroute als alternatief hebben.
Marnix
Want dat brengt ons misschien ook wat meer.
Op dat concept.
De weegvriendelijke stad.
Dat is eigenlijk gebaseerd op 3 pijlers.
Zoals ik in een van de documenten die jij mij hebt toegestuurd.
Dat had dus van A naar B komen.
Wat dan als uitgangspunt moet zijn.
Dat het voor fietsen en wandelaars ook.
Bereikbaar moet zijn volgens mij.
Dan een stukje sport.
Dat we tegenwoordig ook gewoon lekker buiten kunnen sporten.
En gebruik maken van die buitenruimte.
En als laatste dus ook.
Spel en ontspanning.
Dus gewoon de buitenruimte mogen gebruiken.
Om er lekker van te genieten.
Zou je die wat meer kunnen toelichten?
Alle drie.
En waarom ze ook alle drie van belang zijn?
Wendy
Nou ja, dat Lopen en Fietsen hebben we natuurlijk al best uitgebreid over gehad.
Dus als we in staat zijn om.
Veel meer dat.
Actieve vervoer.
Onderdeel te laten maken.
Van ons dagelijkse systeem.
Heeft dat heel veel voordelen.
Voor hoe we ons leven inrichten.
Maar ook voor de stad zelf.
Wat daarbij komt.
Is dat we dus ook wel.
Wat we gezien hebben.
Zeker in coronatijd.
Maar dat besefte begint langzaamaan steeds meer te komen.
Is dat met toenemende drukte.
Ook wel in de stad.
Dat we die buitenruimte ook veel meer.
Ons willen toe-eigenen.
En willen kunnen gebruiken.
Dus die buitenruimte is echt van.
Ons allemaal.
En die willen we op al die manieren kunnen inzetten.
Spelen is daar.
Een hele belangrijke in.
Wat we hebben.
Misschien toch even.
Een soort historisch uitstapje.
Wat wel interessant is.
Als je gaat kijken naar vroeger.
Toch weer over 100 jaar geleden.
Waren er.
Nog maar een paar.
Speelplekken te vinden in het hele land.
Dat was op initiatief.
Van een paar rijke mensen.
Die dachten het zou wel leuk zijn.
Als die kinderen echt een plek hebben.
Waar ze kunnen spelen.
Dat was een toevoeging op.
Gewoon het spelen buiten.
Het spelen op straat.
En dat was een toevoeging.
Omdat spelen op straat nog normaal was.
Marnix
De straat was veilig.
Niet dat spelen is uitgevonden toen de speeltuin gevonden is.
Wendy
Zeker niet.
Maar het systeem is wel verder uitgebouwd.
Naarmate.
Straten onveiliger werden.
Doordat er meer verkeer op straat kwam.
Dus wat we hebben gedaan in de loop van de tijd.
En dat vinden we nu ook allemaal heel normaal.
Is gezegd.
We wijzen plekken aan.
Waar kinderen mogen spelen.
En daar buiten.
Is het eigenlijk.
Niet veilig genoeg.
Voor die kinderen om te spelen.
Dus dan moeten ze in hun eigen tuin spelen.
En dan is de straat dus eigenlijk.
Van de auto, van de fietser, van de voetganger.
Terwijl waar je eigenlijk naartoe zou willen.
Is dat er.
Op heel veel plekken openbaar ruimte is.
Om te spelen.
Dus dat je met je vriendjes op straat kunt spelen.
Dat je met je vriendjes in een hofje kunt spelen.
En dat die.
Ruimte niet perse is aangewezen.
Als plek om te spelen.
Maar dat je dus veel meer gaat zoeken.
Naar een soort van dubbelgebrek.
Van die plekken.
En dat je ruimte maakt waar je ook kunt spelen.
En niet perse plekjes aanwijst.
Als speelplekken.
Marnix
Ik moet dan denken aan iets als verstoppertje.
Wat je eigenlijk het leukst kan spelen.
Op allerlei plekken die er niet voor bedoeld zijn.
Wendy
Ja zeker.
Of stoepen.
Ik weet niet of je dat nog kent.
Maar vroeger.
Met de bal op de randje van de stoep.
En dan niet.
Iedere minuut aan de kant hoeven springen.
Omdat er een auto aankomt.
Marnix
Ik heb ook veel geskeelerd.
Dat was inderdaad vroeger.
En dan was het natuurlijk niet leuk om te skeeleren op een schoolplein.
Maar toch iets te maken.
Als kind van tien.
Wendy
Asfaltwegen, de autowegen.
Die lenen zich het allerbeste om te skeeleren.
En ik denk wat we.
Het besef wat we een beetje zijn kwijt geraakt.
Is dat kinderen ook behoefte hebben aan sociaal contact.
En dat.
Door speelruimte.
Dicht bij huis aan te bieden.
In welke vorm dan ook.
Nodigt ook uit om naar buiten te gaan.
Omdat ze weten als we daar naar toe gaan.
Dan zijn onze vriendjes ook.
En dat is eigenlijk de enige manier.
Om kinderen te verleiden om naar buiten te gaan.
Buiten te gaan spelen.
En niet binnen achter een schermpje te zitten.
Marnix
En hoe zeg je dat dan nu?
Dat ze moeten weten dat het clubhuis.
Wat ik me daar dan voor.
Dat het op straat plaatsvindt.
Wendy
Ja eigenlijk wel.
Voor kinderen.
Is spelen ook een vorm van ontmoeten.
Dus de ontmoetingsplek.
Moet vindbaar zijn.
En je moet daar vriendjes kunnen vinden.
Marnix
Waarom is een speeltuin daar dan niet geschikt voor?
Wendy
Een speeltuin is daar ook geschikt voor.
Maar een speeltuin is.
Omdat het aangewezen plekjes zijn.
Zijn ze wat verder van huis.
En.
In heel veel gevallen.
Hebben we hele kleine plekjes.
Die.
Daar staat dan wel een schommel.
En een glijbaan.
Maar daar kun je niet voetballen.
En als je dan op zoek.
Als je op zoek naar een plekje.
Waar je kunt voetballen met de buurjongetje.
Dan moet je nog verder van huis.
Marnix
Het voelt een beetje alsof het ertussen gepropt is.
Wendy
Marnix
Achteraf er nog even bijgeplaatst.
Wendy
En speeltuinen zijn super waardevol.
Dus ik wil ook helemaal geen pleidooi houden.
Voor we moeten af van de speeltuinen.
Maar we moeten.
Wel af van dit idee.
Dat je alleen maar kunt spelen in speeltuinen.
Dus we moeten eigenlijk ook.
Ruimte maken waar je ook kunt spelen.
Waar je ook kunt sporten.
En daar bovenop hebben we.
Speelplekken in de buurt.
In de wijk, in de stad.
Maar die speelplekken zijn dan.
Maak er dan maar liever wat minder.
En maak de speelplekken die er zijn wat groter.
En aantrekkelijk voor meerdere doelgroepen.
Zodat je op verschillende momenten van de dag.
Ook verschillende kinderen kunt accommoderen.
En die speelplekken zijn dan ook.
Echt uitdagend.
Nou voor de kleinste doelgroep.
Zou je kunnen zeggen.
Zijn die kleine speelplekken misschien wel interessant.
Zorg dan ook.
Dat ze gekoppeld zijn.
Aan een soort traag netwerk.
Dus eigenlijk dat netwerk voor die voetgangers.
En die fietsers.
Zodat het.
Ook voor.
Voor papa’s en mama’s.
Of voor zorgers.
Of opa’s en oma’s.
Wie dan ook met de kinderen naar buiten gaat.
Dat het ook voor hen prettig is.
Om van plek naar plek te lopen.
Want vergis je niet.
Zeker voor die jongste doelgroep.
Nou ik heb zelf twee jonge kinderen.
Dus ik merk dat zelf ook.
Je bent als ouder eigenlijk verantwoordelijk.
Voor de hoeveelheid tijd.
Die zij het buiten doorbrengen.
Dus als je het aantrekkelijk maakt voor papa en mama.
Bij wijze van.
Dat is ook meer tijd buiten door.
Marnix
Eigenlijk de uitnodiging voor kinderen.
Om naar buiten te komen.
Die komt erbij om te zorgen.
Dat bij een goede speelplaats.
Misschien papa en mama ook.
Wendy
Goeie koffie.
Goeie koffie heeft.
Marnix
Maar ook misschien wel het gevoel heeft.
Dat het een veilige plek is.
Zodat je ook een krantje kan gaan lezen.
Niet dat je kind twee meter.
Verder de drukke weg opstapt.
En het risico heeft overreden te worden.
Wendy
Dus als het gaat over het plannen.
Van die speelplekken.
Dan is het niet een soort.
Hier is nog wel een hoekje over.
Daar past precies een glijbaan.
Je moet ook echt goed kijken naar de locatie van die speelplekken.
En je wil ook helemaal niet.
Je kind laten spelen.
Naast een snelweg waar super veel uitstoot is.
Dus je wil ook het gevoel hebben dat het een gezonde plek is.
En als we het dan hebben.
Over de juist wat grotere plekken.
Waar kinderen misschien ook zelfstandig naartoe kunnen gaan.
Zorg dan ook.
Dat kinderen daar autonoom.
Naartoe kunnen gaan.
En dat ze dus niet drie grote autostraten.
Over hoeven te steken.
En dit zijn misschien ook juist wel de plekken.
Waar een goede picknickbank staat.
Waar misschien koffie is.
Publieke toiletten.
Dus dat je daar ook wat meer tijd door kunt brengen.
En dat het eigenlijk een soort uitje wordt.
Ja en dat autonoom naartoe gaan.
Other speaker
Dat is ook best wel belangrijk voor de ontwikkeling van kinderen.
Om ook zelfstandig op te groeien.
Wendy
Ja zeker.
En het helpt.
Dus ook in.
Kijk op het moment dat ze.
Wat ouder worden.
En eigenlijk zelfstandig genoeg zijn.
Om niet ondertussen in het oog buiten te mogen spelen.
Op het moment dat je dichtbij.
Publieke ruimte hebt waar je ook kunt spelen.
Dus het zou een speeltuin in de buurt kunnen zijn.
Maar het zou misschien ook.
Een strook gas voor de deur kunnen zijn.
Waar je kunt voetballen.
Dan is de drempel ook heel laag.
Om even naar de buren te lopen.
En zeggen ga je mee buiten spelen.
Op het moment dat zij dus.
Van deur naar.
Een andere deur.
Naar een vriendje kunnen lopen.
Om te vragen of iemand mee gaat.
Marnix
We hebben het nu natuurlijk heel erg over de doelgroep kinderen.
Waarbij de ouders van ook betrokken moeten worden.
Om te zorgen dat ze samen in ieder geval de deur uit gaan.
Je hebt natuurlijk ook nog een hele groep volwassenen op zichzelf staand.
Sporten.
Bootkampers die steeds meer voorbij komen.
Je ziet hardlopers, wielrenners.
Hoe zit dat?
Want sport wordt natuurlijk ook steeds meer in de buitenruimte gedaan.
Ja zeker.
Other speaker
En het is ook wel een trend van de afgelopen jaren.
Misschien ook.
Toch wel interessant is.
Om ook hier even een soort historisch uitstapje te maken.
We zijn ooit.
Wendy
Begonnen met sporten als.
Dat was recreatie.
En we gingen toen bij voetbalverenigingen.
We gingen bij tennisverenigingen.
Om iets nieuws te leren om samen te sporten.
En dat was niet bedoeld.
Als onderdeel van een.
Actieve of gezonde leefstijl.
Dat was echt puur bedoeld voor.
Voor recreatie.
Nu we inactiever zijn.
Meer zit in beroep hebben.
Is het een soort compensatie.
Geworden.
We moeten wel bewegen.
Dus we gaan meer sporten.
Maar we voelen ook wel.
Dat het ontspanning biedt.
Dus dat enerzijds.
Anderzijds zie je dus dat.
Dat we steeds minder gebruik zijn gaan maken.
Van die verenigingen.
Omdat we.
Wel het sporten belangrijk vinden.
Maar we vinden niet per se.
We vinden het niet per se prettig.
Dat we dus iedere zondagochtend.
Moeten komen opdraven op een voetbalveld.
Dus een soort trend van de laatste jaren.
Dat we veel meer vrijheid willen.
Dat sporten on demand zou je kunnen zeggen.
Is daar een hele belangrijke in.
En dan is de buitenruimte.
Speelt daar een hele belangrijke rol in.
Omdat dat sporten on demand dus.
Enerzijds een fitness school is natuurlijk.
Anderzijds.
Misschien dingen als crossfeit.
Kickboksen.
Dingen waar je niet vast zit.
Aan een vaste tijdstip.
Om te trainen.
Omdat je gezamenlijk traint voor een wedstrijd.
Maar de.
We hebben het ook over hardlopen.
We hebben het over wielrennen.
We hebben het over skikleren.
We hebben het over bootcampen.
Het zijn allemaal.
Urban sport hele belangrijke.
BMX maar ook calisthenics.
Skaten.
Die zich in de publieke buitenruimte afspelen.
En je zou.
Dat als stad.
Volgens mij ook al willen ondersteunen.
Omdat het dus onderdeel uitmaakt.
Van die gezonde samenleving.
Marnix
Ja en dat is.
Is dat dan iets wat.
Nu niet kan.
Want ja ik zie al die wielrenners.
En hardlopers enzo.
Ze razen allemaal voorbij.
Ook als ik naar het park ga.
Dan staan er regelmatig van die groepjes inderdaad te bootcampen.
Is dat dan iets.
Waar je wezenlijk zo’n stad anders op moet inrichten.
Of wat moet ik me daarbij voorstellen.
Hoe kun je dat bevorderen.
Wendy
Kijk het gaat op heel veel.
Marnix
Het is nu misschien inderdaad.
Dat er een beetje bij gedaan wordt.
Er wordt geen beleiding opgemaakt om het goed te regelen.
Nee dat klopt.
Other speaker
En dit begint wel te veranderen.
Wendy
Dus steden zien ook wel dat het gewoon een enorme trend is.
En dat het drukker wordt op die fietspaden.
En dat het drukker wordt in de parken.
Dus.
Er is een soort besef.
Dat je dat als stad moet kunnen accommoderen.
Of dat.
Laat ik het anders zeggen.
Steden.
Willen dat graag accommoderen.
Omdat het natuurlijk ook zorgt voor gezonde burgers.
En het is niet.
Dat het nu niet mogelijk is.
Maar het is wel zo dat het beter zou kunnen.
En zeker als je het hebt over urban sport.
Over skateplekken.
Het werd natuurlijk altijd een beetje weggezet als.
Dat zijn de hangplekken voor jongeren.
En dan is er een baantje bij.
Dan kunnen ze ook nog iets doen.
En dan weten ze ook dat ze elkaar daar kunnen ontmoeten.
En wat je nu ziet.
Is dat er ook.
Die urban sport echt als een volwaardige sport wordt gezien.
Het is natuurlijk ook olympisch gemaakt.
En het is.
Bij uitstek.
De sport die je in de openbare ruimte doet.
Dus je hebt de stad echt als omgeving nodig.
Maar het is ook een soort lifestyle.
En.
Je kan wel zeggen.
Nou ze zoeken dat.
Ze zoeken zelf wel een plek.
Maar je kan het eigenlijk beter stimuleren.
En vorm geven als stad.
Zodat je er ook een beetje sturing aan kunt geven.
Marnix
Ja want het kan ook zijn dat die mensen irritant gevonden worden.
Omdat ze in de weg lopen.
Of in de weg skaten beter gezegd.
Terwijl het natuurlijk ook voor heel veel sociale cohesie kan zorgen.
Beetje reuring op straat.
Wendy
Ja en.
Het is een hele belangrijke sport.
Voor.
Ook voor jongeren.
En als we gaan kijken naar de.
Met name.
In de meeste gevallen gaat het.
Tot 12 jaar gaat het wel goed.
Dat zijn ouders doen een kind bij een vereniging.
Als daar niet de middelen voor zijn.
Spelen ze wel buiten voetbal.
Met vriendjes.
Of ze krijgen in elk geval nog sport aangeboden op school.
Op het moment dat kinderen naar een middelbare school gaan.
Is dat nou voor heel veel mensen.
Ook wel.
Voor heel veel kinderen ook wel een moment om te zeggen.
Ik heb geen zin meer om bij die voetbalvereniging te zitten.
Of ik wil niet meer hockeyen.
Dus je ziet een enorme.
Rondom die puberleeftijd.
Een enorme afname van sport.
Terwijl die urban sport als soort.
Leefstijl eigenlijk wel interessant is.
Voor die doelgroep.
Is natuurlijk niet voor iedereen.
Maar het is wel onderdeel van de oplossing.
Om juist die doelgroep meer aan het bewegen te krijgen.
Marnix
Ja maar als je het hebt over de beweegvriendelijke stad.
Is dat natuurlijk wel heel interessant.
Dat je eigenlijk dus zegt van op het moment dat we dan een stad creëren.
Waarin je echt op zoek moet naar de beweging.
En mensen dus geen zin meer hebben in verplichtingen.
Waar dat specifiek plaatsvindt.
Dan kun je dus natuurlijk wel zo’n stad zo organiseren.
Dat het in ieder geval uitnodigt om naar buiten te gaan.
Al is het maar vijf of tien minuten.
Ja zeker.
Wendy
En je kan ervoor kiezen om gewoon de basis goed op orde te hebben.
Dus goede parken.
Zorg dat je ook op een goede manier.
Bij die parken kunt komen.
Met die, dat noemen wij dan trage netwerken.
Dus dat zijn netwerken voor fietsers en voetgangers.
Waar je als fietser en voetganger ook echt prioriteit hebt.
Zodat je daar ook snel bent.
En daar ook echt een goede oplossing voor hebt.
En daar vervolgens je tijd kunt besteden.
Maar je kan ook nog een stapje verder gaan.
En plekken inrichten om te sporten.
Dus dat denken we bijvoorbeeld aan die calisthenics veldjes.
Misschien een survival run.
Goede skatebanen.
In Amsterdam is drie jaar geleden het Urban Skatepark opgeleverd.
Ja, een super populaire plek in de stad geworden.
Marnix
Ja, waar het leven gewoon plaatsvindt.
Wendy
Waar het leven plaatsvindt, ja.
Dat zorgt voor levendigheid.
Zorgt voor reuring.
Mensen spreken daar af.
Het biedt iets extra’s voor de stedeling.
Marnix
En dan verwacht ik niet dat mijn oma bijvoorbeeld gaat skaten.
Ikzelf ben heel slechtziend.
Dus ik ga ook niet skaten.
Je hebt mensen in een rolstoel.
Het lijkt me wel cool als je met je rolstoel van de halfrijp afgaat.
Maar er zullen vast mensen zijn die dat doen.
Het zal vast ook een Paralympische sport zijn.
Maar ook niet de regel.
We hebben natuurlijk veel gehad nu over gezinnen.
Ouders met kinderen, jongeren.
Misschien ook wel volwassenen die gaan sporten.
Maar hoe houd jij in jouw beweegvriendelijke stad rekening met dit soort…
…doelgroepen die…
…misschien wat minder makkelijk kunnen deelnemen aan het…
…verkeer vind ik dan eigenlijk…
…het verkeerde woord.
Maar aan het leven in de stad misschien wel gewoon.
Wendy
Ja, maar ik denk wel dat verkeer daar een belangrijke rol in speelt.
Dus we…
…we willen daar volgens mij in deze discussie…
…liefst van wegblijven.
Tegelijkertijd denk ik dat…
…de stad zo inrichten…
…dat je…
…wandelen en fietsen…
…aan de basis hebt.
Dat die niet overal…
…maar zeker binnen de buurt eigenlijk…
…prioriteit hebben boven auto.
Dus je kiest voor dat…
…langzame verkeer.
Dan lukt het je ook…
…om daaraan te koppelen.
Dus die speelplekken, misschien ook die sportplekken.
En is het…
…creëer je ook een veel veiligere…
…binnen die randen van de buurt…
…creëer je ook een veel veiligere omgeving.
En ik ben ervan overtuigd dat…
…als je dat voor elkaar krijgt dat het eigenlijk…
…voor iedere doelgroep…
…fijn is. En als ik dan heb over…
…als we het dan hebben over onze opa’s…
…en oma’s.
Als ik even denk aan mijn…
…opa, ja die sport niet meer…
…maar hij beweegt wel heel veel.
En dat zit hem juist in die…
…actieve leefstijl.
En het hebben van de bestemming…
…dus even naar de supermarkt lopen…
…om een brood te halen, geeft hem…
…een soort doel om iedere…
…dag even een wandeling…
…te maken en heel veel…
…buiten te komen. Ja, dus die…
Marnix
…kun je wel integreren met van A naar B komen…
…en daarin je ontspanning verwerken.
En dan kun je misschien, als je het nou hebt over…
…mensen uit te nodigen tot bewegen…
…dan is het misschien wel goed als…
…er bijvoorbeeld verschillende routes zijn…
…waarin je ook een route kan lopen die…
…een klein stukje om is, maar wel veel…
…leuker is in het groen bijvoorbeeld, kan ik me voorstellen.
Wendy
Ja, dus routes naar het park…
…bijvoorbeeld, zodat…
…je koppelt dat aan routes in het park.
Dat zijn meteen ook de…
…routes die geschikt zijn voor hardlopers.
Terwijl snelle…
…routes de stad uit zijn misschien meer…
…geschikt voor wielrenners, fietsers.
Het zijn misschien ook de routes die juist de stad…
…in direct naar…
…stations gaan. Dus op die manier…
…nadenken over…
…we willen de stad functioneel goed…
…kunnen gebruiken, dus je wil…
…actief, op een…
…actieve manier, wandelend en fietsend…
…nou, best snel…
…naar je werk kunnen komen of snel…
…bij de basisschool kunnen komen.
Maar je hoeft…
…niet altijd snel te zijn.
Het volgen van die route is misschien ook wel…
…je bestemming op zich.
Dus als jij…
Marnix
Ik kan me voorstellen voor je opa is het niet het doel om…
…zo snel mogelijk bij die supermarkt te komen.
Wendy
Marnix
Maar ook niet, het moet ook geen uren duren.
Het moet wel bereikbaar zijn.
Wendy
Nee, dus waar wij eigenlijk…
…voor pleiten is een soort netwerk van…
…trage…
…trage routes.
Dat zijn dan…
…wandelroutes, maar dat zouden ook…
…fietsroutes kunnen zijn…
…binnen de buurt.
Waar je dus als trage weggebruiker…
…meer prioriteit krijgt…
…dan de auto.
En dat zijn liefst…
…groen ingerichte…
…routes, zodat je ook voor het…
…klimaat nog wat doet.
Maar ook omdat het prettiger is om groene routes te lopen.
Het is overigens niet altijd…
…je wilt niet altijd door een park lopen.
Dus s’avonds om 11 uur…
…kies je liever juist een route door de stad.
Dus je moet die routes ook…
…wel heel goed aansluiten op omliggende…
…bebouwing. Dus de aansluiting…
…bebouwing op die openbare ruimte speelt…
…ook een belangrijke rol in.
En dat netwerk kan bestaan uit…
…snelle routes…
…of nou…
…nu zeg ik het eigenlijk verkeerd. Dus het zijn langzame…
…routes die wel van A naar B gaan.
Dus die langs in ieder geval die voorzieningen…
…komen. Maar het zijn ook…
…prettige routes die aan elkaar…
…geschakeld worden, zodat je ook gewoon een fijn…
…rommetje kan lopen in de buurt.
Marnix
Ja, want ik kan me voorstellen dat als je opa dan…
…inderdaad zo’n brood gaat halen, dat hij onderweg…
…wat spelende kinderen tegenkomt…
…wat zorgt voor wat sociale cohesie.
Dat hij even door het groen loopt…
…en dat je dan dus inderdaad in zo’n wandeling…
…naar de supermarkt, zonder dat het per se een doel…
…moet hebben, maar in dit geval heeft het dan wel een doel…
…dat je wel heel veel van die…
…ja, eigenlijk behoeftes…
…van mensen aantikt.
Wendy
Marnix
Nou, volgens mij hebben we dan best wel goed laten zien…
…dat je voor verschillende groepen mensen eigenlijk…
…ja, misschien wel voor iedereen een stad kan creëren…
…waarin het uitnodigt om…
…lekker naar buiten te gaan, waardoor je vanzelf…
…gaat bewegen. Want volgens mij is dat…
… uiteindelijk waar het op neerkomt, dat de…
…buitenruimte gewoon een aantrekkelijke plek wordt…
…voor heel veel verschillende doeleinden.
Of het dan spel, sport, ontspanning…
…of van A naar B komen is, waardoor…
…je eigenlijk vanzelf ofwel lopend of fietsend gaat…
…en mensen ook tegenkomt.
Dan ben ik ook wel benieuwd om een beetje ook richting…
…afronding te bewegen.
Als je nou een mooi vergezicht…
…mag hebben, ja, hoe ziet…
…jouw ideale fijne stad er dan uit? Want…
…ja, we staan natuurlijk wel ook voor…
…een hele grote opgave met alle woningen…
…die we nog moeten gaan bouwen, wat jij al zei.
Wendy
Ja, dus wat mij betreft…
…zou een…
…actieve stad daar toch wel…
…aan de basis staan van een fijne stad.
En het is natuurlijk heel terecht…
…dat je zegt, we staan aan een woning…
…nou, aan de voet van een…
…enorme woningbouwopgave, of daar zijn we eigenlijk…
…al hard mee bezig, maar het blijkt best ingewikkeld…
…te zijn. Misschien is dat eigenlijk een betere…
Marnix
Ja, met name ook wat je vertelde de vorige keer…
…dat we voor die uitdaging gestaan hebben…
…na de Tweede Wereldoorlog, heeft dat nog steeds impact…
…op de manier hoe we nu ruim…
…70 jaar later leven. Ja, zeker.
Wendy
En…
…nou, misschien om het heel even samen te vatten…
…je zou kunnen zeggen dat we…
…we zijn steeds verder gaan reizen, we hebben ook steeds…
…meer mogelijkheden gekregen om verder te reizen…
…waardoor, en tegelijkertijd…
…door technologische veranderingen…
…kunnen we steeds meer…
…in ons huis doen en halen…
…hoeven we eigenlijk helemaal niet meer zo per se…
…van die buitenruimte gebruik te maken.
Dus onze wereld is…
…aan de ene kant steeds groter geworden…
…we bewegen ons steeds verder door het land…
…tegelijkertijd…
…zijn we steeds minder…
…direct verbonden met onze alledaagse…
…leefomgeving. Nou heeft denk ik corona…
…echt wel dat besef gebracht…
…bij iedereen dat die alledaagse…
…leefomgeving onwijs belangrijk is…
…voor de gezondheid…
…van onszelf, voor de gezondheid van de stad…
…maar ook voor de gezondheid en sociale structuur…
…in de buurt.
Nou daaraan vormgeven…
…betekent eigenlijk…
…ook wel dat je heel goed moet nadenken…
…over waar je woningen…
…gaat plannen. Dus dat wil je…
…je wil liever…
…niet die functiescheiding…
…tot stand brengen…
…je wil eigenlijk woningen plannen…
…daar waar functies zitten…
…waar voorzieningen zitten, waar werk te vinden is…
…dat kan je enerzijds doen…
…door heel erg te sturen op…
…als je gaat bouwen, zorg dan ook voor voorzieningen…
Marnix
Het klinkt heel even om het duidelijk te maken…
…we moeten misschien wel bewegen van wonen…
…naar leven.
Dus dat wonen in een leefgebied…
…plaatsvindt. Ja, zeker.
Wendy
Ik denk dat dat een hele goede…
…conclusie is. Dus we zijn een beetje geneigd…
…om na te denken over…
…we maken woningen…
…en we maken werkplekken…
…maar het is…
…volgens mij juist onze taak als…
…stedenbouwkundige, maar ook als overheid…
…om na te denken over hoe maken we…
…fijne leefomgevingen…
…en dat is…
…natuurlijk heb je een fijne woning nodig…
…die niet tochtig is, die niet schimmelt…
…dus de basis moet op orde zijn, maar een echt…
…fijne leefomgeving is niet alleen een dak boven je hoofd…
…een fijne leefomgeving is…
…juist toegang tot…
…die voorzieningen en toegang tot…
…een fijne buitenruimte.
Maar om dat voor elkaar te krijgen…
…die toegang tot die voorzieningen…
…heb je ook wel bepaalde…
…dichtheid nodig, je hebt bepaalde draagkracht…
…nodig om die voorzieningen te kunnen dragen.
Het is ook niet voor niks dat we natuurlijk…
…in de dorpen nu zien dat…
…heel veel faciliteiten en voorzieningen…
…verdwijnen.
Wat natuurlijk ook die inactieve mobiliteit…
…weer in de hand werkt.
Je zou eigenlijk juist willen dat…
…die voorzieningen en faciliteiten…
…blijven op de plekken waar we ook wonen.
Ja, maar tegelijkertijd waar een winkel staat…
Other speaker
…kan geen woning staan, dat is natuurlijk ook wel een gevecht…
Wendy
…om de vierkante meter. Het is absoluut een gevecht…
…om de vierkante meter, maar boven een winkel…
…kun je ook woningen maken.
Dus het is niet zo dat…
…op diezelfde vierkante meter begaan…
…een vloeroppervlak, zeg maar…
…dat je daar niet boven zou kunnen wonen.
Dus je kan wel goed nadenken over hoe je die verschillende…
…opgaven aan elkaar koppelt…
…en integreert. Sterker nog…
…op het moment dat je…
…wonen toevoegt aan plekken waar we ook…
…winkelen en waar we boodschappen doen…
…heb je op verschillende momenten van de dag…
…dus mensen in dat gebied…
…wat ten goede komt aan de leefbaarheid.
Dus die opgaven die hebben we…
…als het gaat om de bouwoppervlak…
…en de vierkante meters…
…die we moeten plannen. Maar diezelfde…
…opgaven ligt er ook als het gaat om de buitenruimte…
…zelf. We willen graag…
…nou, toch…
…onze auto’s kunnen parkeren. We willen…
…ook graag kunnen fietsen. We willen ook graag…
…kunnen wandelen. We hebben net…
…besproken, we vinden dat sporten…
…belangrijk. We vinden dat…
…dat spelen in de buitenruimte…
…belangrijk. Nou ligt er ook nog…
…een klimaatopgave, daar hebben we niet echt bij stil…
…gestaan, maar die is natuurlijk…
…onwijs belangrijk, ook in de transitie…
…de komende jaren naar een meer gezonde stad.
Dus we moeten…
…groene ruimte hebben in de stad. We hebben plekken…
…nodig waar we dat water kunnen opvangen bij…
…piepbelasting. Ja, want meer groen is natuurlijk zowel…
Other speaker
…qua lucht, gezondheidseffect…
Wendy
…het schonere lucht, denk ik. Ja.
Marnix
Bomen vangen allerlei…
…hoe heet dat…
…ongezonde stoffen op. Ja, fijnstof.
Wendy
En ze produceren zuurstof.
Marnix
Ja, dat. Ze zorgen voor verkoeling…
…en ze vangen regenwater op. Want door…
…klimaatverandering krijgen we natuurlijk extremer weer…
…wat er eigenlijk voor zorgt dat je…
…kortere, heftigere regenbuien krijgt.
Ja. Dus dat groen in de stad…
…gaat ook nog een enorme rol spelen. Dat gaat een…
Other speaker
…enorme rol spelen. En dat…
…staat natuurlijk haaks op die woningbouw…
Wendy
…opgave. Dus op het moment dat je woningen toevoegt…
…kan er op die plek waar je een woning…
…bouwt geen boom geplant…
Marnix
…worden. Terwijl ze ook nog voor verkoeling zorgen.
Terwijl ze ook nog voor verkoeling zorgen. Dus ze zijn…
Wendy
…onwijs belangrijk. Maar het is…
…allebei belangrijk. We willen ook…
…dat iedereen een dak boven zijn hoofd heeft.
Dus die…
…vierkante meters die we hebben…
…te besteden, moeten we ook…
…en dan toch even die efficiëntie…
…die moeten we wel zo efficiënt mogelijk…
…besteden. En dat kan eigenlijk…
…alleen maar door integraal…
…naar die opgave te kijken.
En daar ligt dan ook de belangrijkste taak…
…voor ons als stedenbouwkundigen, maar ook openbare ruimte…
…ontwerpers. Dus…
…het stapelen van die verschillende opgaven…
…en zo…
…tot een nieuw concept komen…
…dat ligt eigenlijk aan de basis…
…van goede openbare ruimte.
Dan denk ik bijvoorbeeld aan…
…Waterplein Rotterdam…
…is daar een goed voorbeeld van. Dat is een…
…plein, daar kun je spelen, maar…
…op het moment dat er…
…echt piekbelasting is in…
…in regenbrijen…
…dan doet die dienst als opvangbak…
Marnix
…voor al dat water. Ja, want even voor degene die dat…
…niet weet, en ik gok, want ik ben…
…zelf ook pas onlangs het weten gekomen, maar dat is…
…eigenlijk een plek waar eigenlijk…
…een enorm waterbazin onder ligt. Of in ieder geval…
…waar heel veel water opgeslagen kan worden op het moment…
…dat er een enorme regenval is. Ja.
Wendy
Ja, dus zij vangen eigenlijk…
…die piekbelasting in de buurt op…
…op dat plein. Ja.
Marnix
Dus dan heb je eigenlijk die stapeling van functies…
…dus dan zet je diezelfde vierkante meters in…
…voor meerdere doelen. Ja.
Wat ik dan eigenlijk…
…een beetje voel, is dat groen…
…traag…
…dat dat allemaal zaken zijn die mensen uitnodigen…
…om naar buiten te gaan, waardoor je…
…mensen tegenkomt…
…meer sociale cohesie krijgt, de stad…
…veiliger wordt, vervolgens…
…de buitenruimte weer een fijnere…
…plek wordt om…
…van A naar B te komen…
…lopend of fietsend, of misschien wel met OV…
…te ontspannen…
…waardoor je weer…
…meer mensen tegenkomt, maar dat het allemaal op elkaar inwerkt…
…om uiteindelijk op een gelukkige…
…manier ook buiten te komen en…
…als gevolg mensen meer gaan bewegen…
…en je dus die uitnodiging tot beweging creëert.
Sla ik dan dingen over, of is dat wel een beetje…
Nee, dat lijkt me een hele goede conclusie, dus ik…
Other speaker
…ik ben er echt van overtuigd dat…
Wendy
…het vormgeven aan een beweegvriendelijke…
…stad, het dus uitnodigen…
…van mensen om naar buiten te gaan, ook aan de basis…
…staat van sterke sociale structuur…
…in de buurt, en…
…daarmee zorgt voor een leefbare…
…en dus fijne stad om te wonen…
…te werken, te recreëren…
…maar vooral om te leven.
Marnix
Ja, dat is volgens mij een hele mooie conclusie en…
…om dit voor elkaar…
…te krijgen wil ik jou heel veel succes wensen, want…
…volgens mij zijn we daar nog zeker niet, maar ligt er wel…
…een enorm mooie uitdaging om…
…daaraan voor te blijven bouwen. Dat denk ik ook.
